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最近在研究音响配置,遇到一个一直困扰我的现象,所以想在这里询问大家,顺便看看有没有前辈有更深入的资料。 为什麽「喇叭多少钱 → 扩大机要配差不多级距」会变成共识? 只要上网查: B&W 800 系列 → 要配 McIntosh、Accuphase、Gryphon 1. 贵喇叭 → 几乎不会配平价扩大机 价位差太多 → 会被笑不专业 但我很好奇: 这种「对价搭配」到底是物理上的必要?还是整个圈子的传统? 真正能决定「推不动、推不好」的,是功率、阻尼因数、电流能力等硬规格。 而不是价格。 就算是 20 万的扩大机,只要规格足够,理论上也能把 100 万喇叭推好才对? 那为什麽一定要「价位相近」? 这是商业文化还是音响店的习惯?还是真有物理原因? 在音响店内就不太可能给你种搭配去试听 那大家又从何来比较的? 2. 真的有人 ABX 分得出系统差异吗? 很多人连 320kbps MP3 vs WAV 的 ABX 都过不了, 却能讲出:「这台扩大机比较厚、比较暖、低频比较 Q、音场多 20%」之类的形容。 但依照 AES(Audio Engineering Society)跟 Hydrogenaudio 多篇文献: 多数人 无法盲听区分 高码率 MP3 与无损 多件昂贵器材的差异在盲测中「低到不可考」 既然如此,为什麽更微小的扩大机差异,反而大家都可以清楚听出来了? 3. 有些顶级扩大机甚至没有音场校正,反而中阶机有? 例如 NAD C399 / M33 / Dirac 这类器材, 用房间校正後,整体音质的提升非常明显。 但一些高价综扩(Accuphase、McIntosh、Burmester): 没有房间校正 没有 DSP 没有 room correction 声音主要靠机器本身的电路+声底 那是不是代表: 房间环境的影响比设备本身大得多? 如果房间音场不好, 一台中阶器材 + 校正 > 超高价没校正 的系统, 是否有可能? 这点国外论坛其实讨论非常多(ASR、Reddit r/audiophile 都能找到)。 4. 会不会整个音响圈其实忽略了一件事? 总结我现在的想法: 很多人基本的盲测能力(比如 320 vs WAV)都没有 但却主张超细微的器材差异 扩大机价位匹配变成习惯,而非科学 却很少人真的拿中价扩大机去推超高价喇叭测试(音响店根本不允许) 所以我在想: 喇叭一定要配同级价位的扩大机,会不会其实是一种集体偏见? 而不是技术需求? 如果真的拿一台 Dirac 校正後的 NAD 去推 B&W 801D4, 会不会其实能推到很高水准,只是没人敢真的试? 想请问版上: 你们觉得「对价搭配」到底是: A. 真有科学依据 (如电流、阻尼、架构确实差距很大) B. 传统、习惯、心理因素大於技术因素 (音响圈文化) C. 店家推动、品牌行销造成的必然现象 或是我哪边理解错了? 也欢迎给我更多资料或盲测研究。 -- Sent from nPTT on my --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.118.159 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1763319926.A.228.html
1F:→ yamatai: 月经文 11/17 07:28
2F:推 ducamao: 便宜的扩不一定烂 但表现好的扩通常不便宜 11/17 07:41
3F:→ nicejeffery: 扩大机不是只有推力大就是好 11/17 07:48
4F:推 MoneyBlue: 记得mobile有一篇楼主自家用hegal 390跟fosi扩 ab test 11/17 07:49
5F:→ MoneyBlue: 说没有差异到想像中的多 11/17 07:49
6F:推 MoneyBlue: 我自己最有感的升级是综扩换成DAC+扩,感觉问题出在之 11/17 07:54
7F:→ MoneyBlue: 前综扩没有好好处理内建dac的电源问题。 11/17 07:54
8F:→ MoneyBlue: 电脑讯源->dac这段,因为用电脑所以要处理的问题蛮多 11/17 07:55
9F:→ MoneyBlue: 的。 11/17 07:55
10F:→ MoneyBlue: 可能串流机+综扩就不用这麽搞刚xd 11/17 07:55
11F:→ dapple: 高阶扩也可以dirac 串在讯源端就好了 11/17 09:27
12F:推 PassinBy: 套一句网红出来的话 听不出来劝你不要玩音响 11/17 09:41
13F:嘘 PassinBy: 原来有ASR 先给嘘 11/17 09:43
14F:→ dapple: 会变共识通常是因为这样搭配不太会出啥问题 11/17 09:50
15F:推 askaa: 你讲的很有道理 但是很多人不愿意将自己视听的经验分享出来 11/17 09:52
16F:→ askaa: 因为一当轻易分享出来 就没价值被人家抄走了 XDD 11/17 09:52
17F:→ askaa: 所以每个人都变成单一模式我独自升级 自己听得多自然就懂 11/17 09:53
18F:→ askaa: 补充上面留言 基本上外挂一台dac就解决大概一半问题 11/17 09:54
19F:→ askaa: 阿仁dac便宜好用又是台制 不考虑来一台?? 11/17 09:54
20F:推 comipa: 开心就好 11/17 10:05
21F:→ dapple: 阿仁dac业配很多耶 这礼拜音响展有展出吗 11/17 10:21
22F:→ wtsph: 好像是乐子人的文章 先观望 11/17 10:28
23F:推 mos1102: 我觉得现代机器都能推的动,但声音好不好听又是一回事。 11/17 10:33
24F:推 waylan05: 买的起贵音响的人为什麽要买便宜的扩大机 11/17 10:49
25F:推 PassinBy: 楼上讲到真谛了 有人买厂商为什麽要降价 贵是身分象徵 11/17 10:51
26F:→ PassinBy: 没钱但是有时间的人自然可以研究高CP值的玩法 11/17 10:51
27F:→ PassinBy: 有钱人只是把研究这些的时间拿去投资更有价值的事情 11/17 10:52
28F:→ PassinBy: 但还是回归到重点 听不出来的话劝你别玩音响 XD 11/17 10:52
29F:推 NovaShin: AI出现後dirac多了很多玩法,可以玩玩看就知道了 11/17 11:07
30F:推 yuugen2: 楼上讲的都对 其实我也不认同价位匹配这种事 但也不能说 11/17 11:10
31F:→ yuugen2: 错 最无脑的匹配法就是这样 11/17 11:10
32F:→ yuugen2: 真正的玩家 会花很多时间在研究CP值的匹配法 11/17 11:12
33F:推 GLUESTICK: 跟保时捷不坑穷人一样 高价音响的客群不必高低配 11/17 11:13
34F:→ GLUESTICK: 其他一般人京东掏宝买一买就够用了 11/17 11:14
35F:→ luche: 优先考虑自己音乐上的嗜好 看那些条件能放 11/17 11:18
36F:推 NovaShin: 但我觉得唯一重要的还是空间,看到有人花很多钱买贵的 11/17 11:30
37F:→ NovaShin: 设备,结果双声道有一边空腔,第一反射点没东西,天花 11/17 11:30
38F:→ NovaShin: 板地板没做吸音,这样跟我说声音多好都好奇他是不是要 11/17 11:30
39F:→ NovaShin: 去检查一下耳朵 11/17 11:30
40F:→ NovaShin: 第一重要啦不是唯一 打错字 11/17 11:30
41F:推 PassinBy: 空间跟线材一样 魔幻的程度不相上下 XD 11/17 11:33
42F:推 NovaShin: 贴墙跟离墙60cm,有没有toein,角度调整一下就差很多了 11/17 11:50
43F:→ NovaShin: ,如果连空间都听不出来跟我说扩多好 别骗了啦 11/17 11:50
44F:→ NovaShin: https://i.imgur.com/z1gAAq8.jpeg 11/17 11:51
45F:→ luche: 空间差听华语流行好像还好?西洋可能略差?美声都可 11/17 11:51
46F:→ NovaShin: 录音编辑是这样的环境,当然是尽量逼近当初制作的环境 11/17 11:51
47F:→ NovaShin: 差多了~~~~不管什麽歌都一样 11/17 11:52
48F:→ luche: 但是乐器种类变很杂很多的时候 容易抵挡不住 很难混 11/17 11:52
49F:→ NovaShin: 华语光是声音结像的位子你调整toein就完全不一样了 11/17 11:52
50F:→ luche: 易成功部分可能也有一点点清晰度条件 11/17 11:53
51F:→ NovaShin: https://i.imgur.com/cnFBOAp.png 11/17 11:53
52F:推 ableochen: 这种去试听不就好了?听了觉得没差就买便宜的就好还省 11/17 11:53
53F:→ ableochen: 钱,那些贵的还能卖这种价钱就是有市场有人觉得有差愿 11/17 11:53
54F:→ ableochen: 意买单,各取所需 11/17 11:53
55F:→ NovaShin: 光是这四条线结像跟音场就完全不同了 前进後退非常明显 11/17 11:53
56F:推 NovaShin: https://i.imgur.com/PxkqpKL.jpeg 11/17 12:01
57F:→ NovaShin: 任何唱片音档 都是在这个环境混出来的,离标准的环境越 11/17 12:03
58F:→ NovaShin: 远代表你跟唱片制作者混音师听到的差更远,奇怪了都有 11/17 12:03
59F:→ NovaShin: 监听喇叭的概念了怎麽会觉得空间是奇幻?空间是准则吧 11/17 12:03
60F:→ hesione: 真正属於高价族群的那群客群(也就是买起来相对轻松,不 11/17 12:22
61F:→ hesione: 是出於喜欢捏半天才能买的)多半时间比钱重要,低价区能 11/17 12:22
62F:→ hesione: 达到高标准的比例一定比高价区低,时间比较重要的族群没 11/17 12:22
63F:→ hesione: 有必要为那一点钱在低价区试误浪费时间 11/17 12:22
64F:→ hesione: 另外我认为一定有人试过 但只要是不意外的高价胜,人家 11/17 12:41
65F:→ hesione: 也不会特别拿出来讲 。现在资讯发达全世界没有那麽多众 11/17 12:41
66F:→ hesione: 人皆醉我独醒 11/17 12:41
67F:推 chiyoda: 楼主说的完全没错,就迷思而已 11/17 13:24
68F:推 pinghg: 阿仁十几年前圈内就不少人在用了,有时候想买还只能等二 11/17 13:29
69F:→ pinghg: 手XDDD 11/17 13:29
70F:→ revolc01: 个人觉得高价音响跟名车是盘子货没问题啊, 11/17 13:32
71F:→ revolc01: 但如果人家感觉有差又花得起, 那到底有啥好批评? 11/17 13:32
72F:→ PassinBy: 摆位不同听起来当然不同 问题是我觉得好听不等於你觉得 11/17 13:37
73F:→ PassinBy: 在音乐厅听不同类型音乐都可以有不同的位置要选了 11/17 13:37
74F:推 NovaShin: 所以才有皇帝位呀 11/17 13:39
75F:→ PassinBy: 整天左移1cm 右移1cm 这边贴个扩散片 那边一个反射板 11/17 13:39
76F:→ PassinBy: 那是不是每次换唱片都要重新装潢一下才能听? 11/17 13:40
77F:→ NovaShin: 你也可以完全违背来听啊 你高兴就好 11/17 13:40
78F:→ PassinBy: 皇帝位也是好笑 每个人审美观/品味都不同 11/17 13:40
79F:→ NovaShin: 就跟imax你抢不到皇帝位一样也是能看 11/17 13:41
80F:→ PassinBy: 说到底都是自己信心不足才需要去听别人给你建议 11/17 13:41
81F:→ NovaShin: 不同就不用抬杠了啦 11/17 13:41
82F:→ PassinBy: 噗 原来是卖房子的难怪强调空间很重要 大家都辛苦人我懂 11/17 13:46
83F:推 NovaShin: 观点不一样就开始爬粪喔?可怜的孩子 11/17 14:20
84F:推 nathan2000: 我完全认同最物超所值好听的声音一定是上面那群努力 11/17 14:30
85F:→ nathan2000: 不懈各种调音且听力正常的发烧友弄出来的,厂家立场 11/17 14:30
86F:→ nathan2000: 自然是越贵越大台越多台更好。 11/17 14:30
87F:推 nocturnesw: 同样问题想请教各位 为什麽平价喇叭不能配贵一点的扩 11/17 15:03
88F:→ nocturnesw: 大机+讯源呀? 11/17 15:03
89F:→ nocturnesw: 我发文那篇就一堆人说浪费XD 11/17 15:04
90F:→ nocturnesw: 先换扩大机+讯源 再换喇叭不行吗? 11/17 15:04
91F:推 NovaShin: 可以呀 先买好的扩然後把既有的榨乾 11/17 15:06
92F:→ NovaShin: 怕的是你换了喇叭跟你原本的扩风格不一样就要重来 11/17 15:06
93F:推 nocturnesw: 那再换一次扩大机就好啦~~音响乐趣不就是在换换换 11/17 15:08
94F:→ nocturnesw: XD 11/17 15:08
95F:推 NovaShin: 哈哈也是啦,捡到品质好的二手三手也是一种乐趣 11/17 15:09
96F:推 scott29: 丹拿通常都是配他身价好几倍的扩 11/17 17:26
97F:推 lee28119: 有些喇叭厂商有出主动版的还不是会被嫌没搭好 11/17 17:30
98F:推 aria0520: 扩大机推力频响曲线的影响可比320无损差别大多了 不是 11/17 17:52
99F:→ aria0520: 什麽微小的差异 11/17 17:52
100F:→ icekiba: 我喜欢被榨乾 11/17 18:16
101F:推 WDXuan2000: 我用Linn Klimax DS3 完全听得出档案音质差异…不同 11/17 19:04
102F:→ WDXuan2000: 的前後级、讯源都有明显的不同 11/17 19:04
103F:→ WDXuan2000: 价格越高的器材 通常动态、三频分离、延伸跟下潜都会 11/17 19:04
104F:→ WDXuan2000: 更好 11/17 19:04
105F:→ WDXuan2000: 总之就是 曾经沧海难为水 11/17 19:04
106F:→ WDXuan2000: 这种东西自己试过就知道了 我曾经用10000不到的山水 11/17 19:04
107F:→ WDXuan2000: 扩大机推804S ,也用过Keces s300+、Accuphase p300 11/17 19:04
108F:→ WDXuan2000: x、Accuphase A50,都明显劣於现役Octave mre220 11/17 19:04
109F:推 wtsph: 这一篇原PO零回应,在另一篇耻笑 11/17 19:11
110F:→ dslite: 我n1用nuprime而已 靠d类根本没有推不动问题 11/18 00:24
111F:→ dslite: 之前的dy 40th也是推得吓吓叫 11/18 00:25
112F:推 Birdy: 1. 就是要这样推,商家才有钱赚 11/18 09:19
113F:→ Birdy: 2. 九成九的人分不出来差异,说分得出来的都是在骗人 11/18 09:20
114F:→ Birdy: 那些说分得出来的没有一个敢盲测,都是用看的 11/18 09:21
115F:→ Birdy: 3. 对,房间环境好比什麽 DSP 都重要,天然正妹跟整形正妹 11/18 09:22
116F:→ Birdy: 4. 就是偏见,我相信这世界上绝对有人可以听得出来最高频 11/18 09:23
117F:→ Birdy: 被切掉後的差异,但绝对不在音响圈内。 11/18 09:24
118F:→ Birdy: 对价搭配就是商业术语而已,就像你买劳斯莱斯,那把雨伞 11/18 09:25
119F:→ Birdy: 另外售价高到夭寿,但你不标这麽贵那些人还不乐意买... 11/18 09:25
120F:→ Birdy: 简单来说就是,音响圈的人说话听听就好,你看到一台一千万 11/18 09:26
121F:→ Birdy: 的跟另一台只有一百万的,啥屁都听不出来你也会说一千万的 11/18 09:26
122F:→ Birdy: 高音甜中音准低音沉,面子啊~~~ 面子你懂吗? 11/18 09:27
123F:→ Birdy: 国王的新衣你懂吗? 11/18 09:27
124F:→ Birdy: 你能忍受你花了一千万,结果跟隔壁比隔壁五百万的烂吗? 11/18 09:27
125F:→ Birdy: 那肯定不能啊!! 不能忍!! 11/18 09:28
126F:→ Birdy: 但说这麽多也不是告诉你,便宜就会比贵的好听 11/18 09:28
127F:→ Birdy: 实际上贵的不一定好听,但好听的一定没办法便宜到哪里 11/18 09:28
128F:→ Birdy: 在一个价格区间带的产品,实际上的差异有时候没办法靠价格 11/18 09:29
129F:→ Birdy: 判断 11/18 09:29
130F:推 Birdy: 音响到了一个价位以後,开始就是个人感受问题,实际上的差 11/18 09:32
131F:→ Birdy: 异对比那个价格差,已经没这麽明显 11/18 09:33
132F:→ Birdy: 常常可以看到有人说什麽"换了XX线声音有什麽改变" 11/18 09:33
133F:→ Birdy: 实际上......那是因为钱都已经花了,你当然觉得有差 11/18 09:34
134F:→ Birdy: 我不会说"实际上真的没差",而是你都已经投入成本, 11/18 09:34
135F:→ Birdy: 大脑就会说服自己真的有差 11/18 09:35
136F:推 Birdy: 但这种东西每个人感受都不同,这是最麻烦的地方 11/18 09:37
137F:→ Birdy: 如果你有近视,你配的眼镜差个几度,你说不出来但就是有感 11/18 09:38
138F:→ Birdy: 问题是这个"有感"你是没办法用语言说给别人听得 11/18 09:38
139F:→ Birdy: 音响也一样,他听出了某种差异,但你没办法,不一定说是 11/18 09:38
140F:→ Birdy: 你木耳,有可能是你有感、或是他说的东西你没有 11/18 09:39
141F:→ Birdy: 而你理解的东西他也抓不到 11/18 09:39
142F:推 aria0520: 周边这种东西 简单要诀就是拒绝云听 借来放在自己的系 11/18 10:10
143F:→ aria0520: 统上测试 确定比较好之後再买 说换比较贵的周边大脑就 11/18 10:10
144F:→ aria0520: 会帮你提升听感那实在让人羡慕 实际上常玩周边的就知道 11/18 10:10
145F:→ aria0520: 盲狙更贵的周边有不低机率变差或根本不适合你的系统 11/18 10:10
146F:→ aria0520: 大脑没有那麽强的说服力 至少我的大脑没有 之前曾经花$ 11/18 10:20
147F:→ aria0520: $盲狙个DDC 接上去就觉得没变化 想要大脑说服自己有变 11/18 10:20
148F:→ aria0520: 好说服了两个月 最後还是放弃换掉现在躺箱子里积灰尘 11/18 10:20
149F:→ aria0520: 哈哈 11/18 10:20
150F:推 Daedolon: 盲狙昂贵线材然後不好听又卖掉 这种事我干过N次了 11/18 10:24
151F:→ Daedolon: 补个(吐血) 11/18 10:24
152F:推 Daedolon: 好奇问一下Birdy兄 你买过或是试过什麽周边 有这些结论 11/18 10:29
153F:→ Daedolon: 我相信应该不是看网路文章或是自己瞎猜的 应该吧 11/18 10:30
154F:推 icekiba: 我买过原味的 11/18 10:46
155F:→ Birdy: "盲测"跟"盲狙"不一样呀...... 11/18 14:12
156F:嘘 sam352306: XD 11/18 14:14
157F:→ Birdy: 首先,「贵≠好」本来就是事实,更何况除了"好"这个标准, 11/18 14:14
158F:→ Birdy: 还有"适合"这个标准,也就是你有"贵"、"好"、"适合",简称 11/18 14:15
159F:→ Birdy: 三体系统(当然不是),=但同样复杂 11/18 14:15
160F:推 Daedolon: ㄟ 我的问题只是你有没有试过耶 绕这麽大一圈干嘛 11/18 14:38
161F:→ Daedolon: 然後你买昂贵的Tannoy Gold 8有盲测吗 11/18 14:39
162F:→ Daedolon: 有没有可能其实跟百元喇叭分不出来呢 11/18 14:39
163F:→ bsexpb060137: 看起来B大是戳到D大的痛了整个很aggressive QQ 11/18 15:59
164F:推 icekiba: 我们不适合~也不想认输 11/18 16:08
165F:推 Daedolon: 疑 不是讨论聆听跟盲测经验吗?这是很特别的问题吗 11/18 16:09
166F:→ Daedolon: 对了原po也问你啊 讲了一口盲测 有没有实际盲测了 11/18 16:11
167F:→ Daedolon: 什麽呢? 能不能经验分享一下 11/18 16:11
168F:推 icekiba: 我我我~~~有盲测过~~~听不出来 11/18 16:12
169F:推 aria0520: 感觉aggressive的是原po 人正常讨论被问问题就正常回答 11/18 18:18
170F:→ aria0520: 就好 急着插进来负面解读那就是本就带着敌意了 11/18 18:18
171F:推 aria0520: btw我个人盲狙过的线材结果满意的只有swisscables diam 11/18 18:29
172F:→ aria0520: ond系列 xd 後来周边都要跟店家借来在自己系统上AB tes 11/18 18:29
173F:→ aria0520: t盲测觉得满意才真的去收 11/18 18:29
174F:→ aria0520: https://i.imgur.com/vBTAqFD.jpeg 11/18 18:29
175F:推 icekiba: 我也急着插进去 11/18 18:42
176F:推 aria0520: 你好色 11/18 18:43
177F:→ hesione: 推正常人被问问题(还是自己问别人的问题)只会好好回答 11/18 20:26
178F:→ hesione: 有没有预设立场一句话就能说明 11/18 20:26







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