作者chenghuyen (52)
看板BASKET-RULES
標題Re: 陳信安亞錦賽著名的那個墊步?
時間Fri Jun 17 19:54:57 2011
想請問一下各位大哥
陳信安那招算是墊步嗎?
因為我以前聽人家說墊步完要兩腳差不多時間落地才不算走步
所以是我被騙了嗎?
如果不算走步的話
那不是比普通的兩步上籃硬是多一步嗎?
小弟我不太懂= =
謝謝
--
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◆ From: 111.254.145.44
1F：→ jtch:如果我說這不算墊步就沒走步了嗎 如果說這算墊步就走步了嗎？ 06/17 20:15
2F：→ jtch:basketball版的6465篇可以看一下 規則上可沒有定義墊步 06/17 20:16
3F：→ jtch:題外話在推文裡陳信安的那幾球 跟上籃的腳步沒什麼不同 06/17 20:22
4F：→ Kobe2630:你以前聽的是對的~觀念完全正確 06/17 20:55
5F：→ Kobe2630:很明顯可以看出多走一步~ 06/17 20:56
6F：→ Kobe2630:我只陳信安那球~~~硬是多一步 你說的沒錯 06/17 20:57
7F：→ justisjoe:請不要誤人子弟好嗎,觀念哪裡是對的 06/17 20:59
8F：→ Kobe2630:我想沒近視應該都看得出來多走一步~原PO有好球友 恭喜 06/17 21:00
9F：推 xufunny:我想識字的應該都看的懂規則 06/17 21:07
10F：→ justisjoe:我想會打球的都知道那沒走步 06/17 21:07
11F：→ jtch:chenghuyen如果你有心想了解 就去看一下規則 那個人就不要理 06/17 21:11
12F：→ jtch:比較好 06/17 21:11
J大我上網看了走步的規則都只提到軸心腳起跳後可一腳落地或兩腳同時落地
之後再起跳投籃 但落地前要將球丟出
而信安它的動作我看起來是軸心腳起跳之後兩腳不同時落地
所以小弟就覺得怪怪的很像兩步上籃後又走第三步
看了推文好像是因為是空中收球
請問空中收球跟腳在地上收球有很明確的判斷點嗎?
謝謝
13F：→ justisjoe:同意樓上 06/17 21:12
14F：推 lunaxxx:不就收球時機的問題 哪裡走步了=..= 06/17 21:16
15F：→ zcca:以前聽的會比現有的籃球規則正確?為何不先看一下規則呢? 06/17 21:36
16F：→ kattte:其實我不知道墊步是什麼 ...囧 06/17 21:37
17F：→ kattte:我也很想知道為啥會出現墊步這個詞 06/17 21:37
※ 編輯: chenghuyen 來自: 111.254.145.44 (06/17 21:57)
18F：推 zcca:關於收球規則部分有兩個要點,你看了嗎?你覺得這球該用哪個? 06/17 22:03
19F：推 zcca:你會覺得他腳在地上時收球動作明顯且完成或"拿"球時間"過長"? 06/17 22:09
20F：→ kattte:25.2.2 第2小點 可知 信安這球沒問題 06/17 22:09
21F：→ jtch:軸心腳就是你運球收球時踏在地上那隻腳 但當你運球收球時 06/17 22:10
22F：→ zcca:他們的問題是在收球的盲點啦,並不是25條,笨一點的方法就是你 06/17 22:10
23F：→ jtch:兩腳都在空中 則軸心腳為先落地那隻腳 06/17 22:11
24F：→ zcca:看影片信安問球跟這後面腳在地上時,球在手上的時間你覺得有比 06/17 22:12
25F：→ jtch:你說收球時怎麼可能在空中？ 那我不知道規則為什麼要寫這條 06/17 22:12
26F：→ zcca:較久?若無法判斷,就必須用雙手持球來判斷他收球 06/17 22:12
27F：→ jtch: 實際上他就是在兩腳沒著地的情況下收球 06/17 22:13
28F：→ kattte:是沒錯啦 0.1秒 @@ 06/17 22:14
29F：推 zcca:然後你在看一些crossover影片你會覺得他們球拉起來有收球嗎? 06/17 22:15
30F：→ jtch:參照規則24.1.2 收球的定義 06/17 22:15
31F：→ jtch:有個觀念很重要 只要裁判認定你沒收球 那你拍一次球可以跨 06/17 22:19
32F：→ jtch:很多步 你想跨三步十步都不是走步所以收球時機的判定才是重點 06/17 22:21
那這樣真的很難判對收球時間耶
只要不用雙手收球要判定你是在地上或空中收球模糊地帶好大
所以軸心腳起跳時不要雙手抓球.單手夾球.或翻球起來
跳起後在空中收球 是這樣嗎?
感覺練起來被阿伯抓走步機會也很大= =
33F：推 Kobe2630:我跟原PO的看法一樣~~ 06/17 22:22
34F：→ Kobe2630:我猜可能某J的觀念是 單手收球還算運球~所以可以散步 06/17 22:24
35F：→ Kobe2630:某J去看一下4071吧 不過我猜某J也會說沒走步 06/17 22:26
※ 編輯: chenghuyen 來自: 111.254.145.44 (06/17 22:35)
36F：推 zcca:所以4071裡林書豪切入,你覺得他第一步算有收球嗎?如果他下第 06/17 22:37
37F：→ zcca:二步時又運球呢?你會吹他兩次運球?如果你不覺得就表示那瞬間 06/17 22:38
38F：→ zcca:你不會認為他那算是收球了,球往上彈貼在你手上,"一瞬間",這就 06/17 22:39
39F：→ zcca:每個裁判各自的想法了,我們吹比賽有時也會中間時討論一下 06/17 22:40
40F：→ chenghuyen:4071用慢動作看好像第一步球有往上翻 不過是看慢動作 06/17 22:40
41F：→ jtch:實際上利用拍球落地反彈跟著跳起來空中收球的動作不是很基本 06/17 22:43
42F：→ jtch:嗎 被阿伯抓走步很意外嗎 拿裁判證給他看都不理你了 06/17 22:44
43F：→ chenghuyen:這樣其實墊步根本不用兩腳同時落地吧 因為就是利用拍球 06/17 22:45
44F：→ jtch:這個腳步的規則對進攻方有利是事實 但它就是規則阿 06/17 22:46
45F：→ chenghuyen:落地反彈起跳再空中收球不是嗎? 是這樣嗎? 06/17 22:47
46F：→ jtch:所以要先定義墊步 用軸心腳起跳雙腳落地 也是叫墊步阿 06/17 22:48
47F：→ jtch:但他們的腳步不同阿 很多人就愛說墊步不能怎樣 問題是何謂墊 06/17 22:49
48F：推 zcca:我平常運球跟一般人比很用力..手碰到球時兩腳沒離地有點難 06/17 22:49
謝謝大家啦
我大概有點了解了^^
※ 編輯: chenghuyen 來自: 111.254.145.44 (06/17 22:51)
49F：→ Kobe2630:Z兄觀念越來越好囉 手碰到球兩腳沒離地 根本不太可能 06/17 22:51
50F：推 pigding:但如果在走了很多步才運球?你能不吹走步嗎? 06/17 22:52
51F：→ Kobe2630:我才會要某J找給我看空中收球 不過他還沒找給我= = 06/17 22:52
52F：→ pigding:林書豪那球單手碰球瞬間視為收球點,雖然他還可以選擇運球 06/17 22:53
53F：→ pigding:但實際上他這球跟一般快攻推進有人會手持球瞬間走了多步 06/17 22:54
54F：推 zcca:你沒看懂我說手碰到球跟定義收球是兩段嗎?你怎麼只看那句 06/17 22:55
55F：→ pigding:一樣都是走步 06/17 22:55
57F：→ Kobe2630:某J應該還是會說 這球沒走步 因為他會吹裁判 06/17 22:56
58F：→ jtch:林書豪那球單手碰球瞬間視為收球點,雖然他還可以選擇運球? 06/17 22:56
59F：→ zcca:手持球瞬間走多步,可是問題在說是瞬間,可以當做已收球? 06/17 22:57
60F：推 pigding:因為他後來沒運球所以往回看那時就收球了阿 06/17 22:57
61F：→ jtch:如果視為收球點，那怎麼能繼續運球 所以就是裁判認定不是收球 06/17 22:57
62F：→ pigding:因為還可以運球所以那時就不算收球時間那球就可算好球嗎? 06/17 22:58
63F：→ jtch:你不能說他後來沒運球所以那時收球啦 裁判不會回溯 06/17 22:58
64F：→ jtch:實際上裁判就是認為運球還沒結束 06/17 22:59
65F：推 Kobe2630:某J 那我樓上的連結是不是跟林書豪那球一模一樣? 06/17 22:59
66F：推 zcca:你的意思是該名快攻球員之後沒有繼續運球推進? 06/17 22:59
67F：推 zcca:不一樣....這球我覺得第一步很明顯持球過久了 06/17 23:01
68F：推 pigding:那手持球瞬間走三步被抓走步怎說?他一樣可以運球阿 06/17 23:01
69F：→ jtch:因為裁判認定他持球了 走幾步本來就不是重點 06/17 23:03
70F：→ Kobe2630:某J快點回答啊 某J你在哪? 06/17 23:03
71F：→ Kobe2630:那你認為LBJ有沒有持? 06/17 23:03
72F：→ pigding:我是說運球推進時手彈到球手上瞬間沒運下去走了三步 06/17 23:03
73F：→ pigding:我覺得這跟林書豪那球根本是一樣的情形 06/17 23:04
74F：→ Kobe2630:就是你說有持就有持 沒持就沒持就對了? 06/17 23:04
75F：→ Kobe2630:我跟P兄看法是一樣的 PAYTON 跟 WEBBER 也跟我看法一樣哩 06/17 23:05
76F：→ jtch:收球點本來就是裁判判定 你說手上瞬間沒運下去走了三步 06/17 23:05
77F：→ Kobe2630:好奇怪 怎麼會這樣?? 06/17 23:06
78F：→ jtch:規則沒有說你不能走幾步 06/17 23:06
79F：推 pigding:是裁判判定阿,可是這裡試規則板謝謝 06/17 23:06
80F：推 zcca:若你所謂的瞬間構成球明顯"停留"在手上是走步,可是不用慢動作 06/17 23:07
81F：→ zcca:林書豪那球我比較偏向還沒構成 06/17 23:08
82F：→ jtch:是規則版阿 你認為關於收球的規則是怎麼寫的 06/17 23:08
83F：推 Kobe2630:我想隨著我一步步影片佐證 真相即將水落石出 06/17 23:08
84F：→ chenghuyen:如果我運球時球彈到手上快速走了3步再把球翻起 這狀況 06/17 23:08
85F：→ zcca:pigding你有在理kobe2630? 06/17 23:08
86F：→ chenghuyen:這狀況又要如何判定呢 我還可以再走1步嗎? 06/17 23:09
87F：推 pigding:沒耶~~~怎囉? 06/17 23:09
88F：→ Kobe2630:Z兄真是狀況外= = 06/17 23:10
89F：→ Kobe2630:P兄跟我不認識 但他認同我PO的林書豪跟LBJ的情形一樣 OK? 06/17 23:11
90F：→ jtch:基本上這個動作在crossover的時候是經常會出現的 06/17 23:11
91F：推 zcca:這狀況應該分成翻球前後的認定收球狀態來討論比較好吧 06/17 23:11
92F：→ jtch:所以才會常聽到人說 這球動作流暢所以裁判不吹 06/17 23:12
93F：→ pigding:突然想到以前國中生會用的一招白癡招,在運球的時候雙腳小 06/17 23:12
94F：→ Kobe2630:某J 我原本不想這麼殘忍 但你....逼我的 臉還好吧? 06/17 23:12
95F：→ jtch:但實際上作不流暢 裁判就很容易判定你是翻球 06/17 23:12
96F：→ zcca:你之前認同的人改觀時你也沒跟大家說聲謝謝或你還有哪不了解. 06/17 23:13
97F：→ pigding:碎步,照這樣說他沒明顯持球的點,應該是沒走步?我是認為有 06/17 23:13
98F：→ jtch:跟不想討論的 不用說那麼多啦 反正說了他也不想聽 06/17 23:14
99F：→ Kobe2630:某J休休 PAYTON 跟 WEBBER 都太壞了 幹嘛打你臉XD 06/17 23:15
100F：推 zcca:如此說來,若你換手運球,球在手上,往右跨再往左跨,左跨時球才 06/17 23:16
101F：→ jtch:簡單來說 規則就在哪裡 大家打球打久了 自然認為自己能夠判斷 06/17 23:16
102F：→ zcca:離手,同樣也是一瞬間,你會吹判他走步? 06/17 23:16
103F：→ jtch:但實際上裁判證不是看你的球齡 是看你對規則的理解 06/17 23:17
104F：→ jtch:像遇到公園阿伯或那個人 我也不會跟他討論 他根深蒂固的 06/17 23:18
105F：→ jtch:認為自己是對的 那就不用再說什麼了 06/17 23:19
106F：推 zcca:你怎麼還在理他..我只覺得他沒什麼禮貌罷了,應該太年輕... 06/17 23:19
107F：推 Kobe2630:昨賊喊捉賊啊 誰先沒禮貌的 推文都有時間的喔 06/17 23:21
108F：→ Kobe2630:我昨天在影片板推文誰先嗆誰的? 搞清楚 證據都還在 06/17 23:22
109F：→ Kobe2630:真的沒是非了= = 06/17 23:22
110F：推 pigding:是右腳又跨左腳佐跨嗎? 06/17 23:23
111F：→ Kobe2630:現在真相水落石出 就是 某J根本不懂怎樣算收球 06/17 23:23
112F：推 zcca:是的 06/17 23:24
113F：→ Kobe2630:硬ㄠ一些走步沒走步 都被我一步步機關算盡給套出來了 06/17 23:24
114F：→ zcca:用一般橫向crossover來討論比較方便 06/17 23:25
115F：→ Kobe2630:同樣的上籃 某J 好球!GJ! 而 PAYTON&WEBBER BB!走步! 06/17 23:25
116F：推 pigding:是左手運球換到右手運球嗎?通常換過去瞬間右腳就跨出去了 06/17 23:26
117F：→ pigding:吧?不會等到球彈到手上才跨吧,如果真有這動作出現似乎也沒 06/17 23:27
118F：→ pigding:得利一般都不會出吹吧 06/17 23:27
119F：推 zcca:一開始右手運啊~做右腳跨時一般會上拉製造出判斷收球的模糊點 06/17 23:27
120F：推 Kobe2630:有些人講輸又再講說 大家打球打久了 自然能夠自己判斷 06/17 23:28
121F：→ zcca:可是左腳往左橫跨時才下球,我通常還是以停留時間是否明顯來判 06/17 23:29
122F：→ zcca:斷是否有問題 06/17 23:29
123F：→ Kobe2630:又有些人(某Z)顧左右而言他 哀..... 06/17 23:30
124F：推 Kobe2630: 唉..... 06/17 23:33
125F：推 justisjoe:怎麼會有這麼無知又不要臉的人 06/17 23:40
126F：推 zcca:我比較不偏向用腳步來應用規則的是否球明顯停留在手上,若他邊 06/17 23:40
127F：→ zcca:跳邊運? 06/17 23:41
128F：推 a18380630:NBA其實偏向商業性質,規則與FIBA總會有點出入,畢竟不清 06/18 02:34
129F：→ a18380630:處NBA的規則為何,其實可以多找些FIBA的判例來討論會更 06/18 02:34
130F：→ a18380630:精確。 06/18 02:35
131F：→ aisinjalo:某人戰相真難看...若不想討論規則可以去別的版，既然來 06/18 02:46
132F：→ aisinjalo:了就別想洗別腦。終於知道哪些樣子的人會變成公園阿北了 06/18 02:47
133F：→ aisinjalo: 人 06/18 02:47
134F：推 jinlisa123:貼的情形都不一樣 還在那邊喊打臉? 06/18 02:49
135F：推 jinlisa123:所有問題爭議點 就只是在收球，就是有人講不聽 還覺得 06/18 02:51
136F：→ jinlisa123:自己對 06/18 02:52
137F：推 zcca:各位看他過往推文和發文就知道他只是看愛影片卻啥都不知罷了 06/18 03:00
138F：→ zcca:一些人說他錯他就自嗨,全部都說他錯他就鬼隱等下一個跟他一樣 06/18 03:01
139F：→ zcca:錯誤的人出現,大家只期望打球別遇到這種阿伯就好,應該也不會 06/18 03:02
140F：→ zcca:遇到因為看他推文的理解程度表示只會看影片不會打球 06/18 03:02
141F：→ zcca:我比較想問各位我上面推文裡的解釋與規則適用恰不恰當 06/18 03:04
142F：→ yueh1234:拿NBA判例來解釋實在很沒意義..整場都在走步比賽流暢就好 06/18 03:15
143F：→ yueh1234:要討論都以規則為原則作邏輯推斷 收球翻球裁判手冊有明定 06/18 03:17
144F：推 spitwater15:早就說了是個灰色地帶 硬要在那邊死撐 06/18 03:58
145F：推 xufunny:他已經在影片板戰過了 來這邊只是想取暖 結果還是在硬凹 06/18 07:48
146F：→ Kobe2630:有些鄉民比NBA裁判大頭專業 也比PAYTON專業 真厲害 06/18 12:59
147F：→ Kobe2630:原來有些鄉民覺得NBA裁判不懂規則 PAYTON不會打球XD 06/18 13:00
148F：→ aisinjalo:鄉民?你以為這裡八卦版喔?別來這亂行不行? 06/18 13:33
149F：→ aisinjalo:從哪裡看出人家說PAYTON不會打球?都給你說就飽了! 06/18 13:35
150F：→ aisinjalo:寄信去FIBA求證好了，你爭破頭還是這種局面好嗎? 06/18 13:36
151F：→ Kobe2630:樓上的邏輯要加強一下 不要那麼容易惱羞成怒 06/18 13:40
152F：→ aisinjalo:沒差啊...沒水準有人陪我 06/18 13:46
154F：→ jinlisa123:最後面是偷走一步 發現自己戰不贏之後 開始吵收球 06/18 14:31
155F：→ Kobe2630:影片板都還有啊 有兩個討論串啊 一個是俠客 一個是墊步 06/18 14:33
156F：→ Kobe2630:JIN不要混為一談囉 06/18 14:34
157F：→ Kobe2630:收球時機我是在講墊步 俠客偷一步 那串文裡 也解釋得很清 06/18 14:35
158F：→ Kobe2630:楚 原文的規則是要用軸心腳 JUMP OFF 我認為不能 非軸心 06/18 14:35
159F：→ Kobe2630:腳還在地上 再用非軸心腳跳 我還是認為走步 再解釋一次 06/18 14:36
160F：→ Kobe2630:這就是我看原文規則來解釋 也是認為俠客走步的原因 06/18 14:36
161F：→ Kobe2630:某J板友一直不看我推文 還猛推(虧)我看不懂英文 06/18 14:38
162F：推 jinlisa123:我把你提的兩個渾淆我道歉 但是 原文規則哪一條說他那 06/18 14:38
163F：→ jinlisa123:樣是走步? 06/18 14:38
165F：→ jinlisa123:雙腳著地時 -傳球或投籃時 可以由中樞腳起跳 06/18 14:52
166F：→ jinlisa123:要先釐清 雙腳著地時只要有一隻腳移動 另外一隻腳就不 06/18 14:53
167F：→ jinlisa123:另外一隻沒移動的就是軸心腳 06/18 14:54
168F：推 Kobe2630:對啊 歐肥那球就是右腳軸心腳 左腳跳 你仔細看 06/18 14:55
169F：→ jinlisa123:他是說可以由軸心腳起跳 可是他有寫不能用非軸心腳起跳 06/18 14:56
170F：→ jinlisa123:嗎? 06/18 14:56
171F：→ Kobe2630:軸心腳起跳 我的解釋是 既然軸心腳起跳了 那當然雙腳 06/18 14:58
172F：→ Kobe2630:都不在地上 沒理由 軸心腳已經離地了 另一隻還在地上 06/18 14:58
173F：→ Kobe2630:這樣不合邏輯 所以我認為歐肥偷一步 當然雙腳一起跳 沒事 06/18 14:59
174F：→ Kobe2630:我應該已經解釋得很清楚了 應該知道我想說的吧 06/18 14:59
175F：推 jinlisa123:上籃動作都是軸心腳離地 由非軸心腳起跳 06/18 15:04
176F：→ jinlisa123:判斷有沒有走步 軸心腳離地只能傳球或投籃 不得運球 06/18 15:05
177F：→ jinlisa123:你認為不合邏輯 我們教練是一個A級裁判 他只跟我們說 06/18 15:07
178F：→ jinlisa123:打球要善用規則 06/18 15:07
180F：→ justisjoe:如果軸心腳離地是走步,所有上籃都走步了 06/18 18:57
181F：→ justisjoe: 就是 06/18 18:58
182F：推 spitwater15:6分鐘以後都可以把臉打的啪啪的響 好個六分鐘護一生.. 06/18 19:22
183F：→ spitwater15:感謝jtch大分享 長知識 06/18 19:22
184F：→ yueh1234:NBA一場打完至少三個走步沒吹 為了比賽流暢而已 06/19 01:48
185F：→ yueh1234:違例犯規應該以規則為準作討論 跟球員裁判沒啥關係 06/19 01:49
186F：→ yueh1234:某個球星做了啥動作沒被吹 若是你自己認為怎樣實在不重要 06/19 01:50
187F：→ yueh1234:要自HIGH可以去別的板 06/19 01:51
188F：推 llat:某KOBE去敷臉了嗎???在哪阿..過這麼久臉應該不痛可以繼續戰了 07/14 12:49