作者chenghuyen (52)
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标题Re: 陈信安亚锦赛着名的那个垫步?
时间Fri Jun 17 19:54:57 2011
想请问一下各位大哥
陈信安那招算是垫步吗?
因为我以前听人家说垫步完要两脚差不多时间落地才不算走步
所以是我被骗了吗?
如果不算走步的话
那不是比普通的两步上篮硬是多一步吗?
小弟我不太懂= =
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.145.44
1F：→ jtch:如果我说这不算垫步就没走步了吗 如果说这算垫步就走步了吗？ 06/17 20:15
2F：→ jtch:basketball版的6465篇可以看一下 规则上可没有定义垫步 06/17 20:16
3F：→ jtch:题外话在推文里陈信安的那几球 跟上篮的脚步没什麽不同 06/17 20:22
4F：→ Kobe2630:你以前听的是对的~观念完全正确 06/17 20:55
5F：→ Kobe2630:很明显可以看出多走一步~ 06/17 20:56
6F：→ Kobe2630:我只陈信安那球~~~硬是多一步 你说的没错 06/17 20:57
7F：→ justisjoe:请不要误人子弟好吗,观念哪里是对的 06/17 20:59
8F：→ Kobe2630:我想没近视应该都看得出来多走一步~原PO有好球友 恭喜 06/17 21:00
9F：推 xufunny:我想识字的应该都看的懂规则 06/17 21:07
10F：→ justisjoe:我想会打球的都知道那没走步 06/17 21:07
11F：→ jtch:chenghuyen如果你有心想了解 就去看一下规则 那个人就不要理 06/17 21:11
12F：→ jtch:比较好 06/17 21:11
J大我上网看了走步的规则都只提到轴心脚起跳後可一脚落地或两脚同时落地
之後再起跳投篮 但落地前要将球丢出
而信安它的动作我看起来是轴心脚起跳之後两脚不同时落地
所以小弟就觉得怪怪的很像两步上篮後又走第三步
看了推文好像是因为是空中收球
请问空中收球跟脚在地上收球有很明确的判断点吗?
谢谢
13F：→ justisjoe:同意楼上 06/17 21:12
14F：推 lunaxxx:不就收球时机的问题 哪里走步了=..= 06/17 21:16
15F：→ zcca:以前听的会比现有的篮球规则正确?为何不先看一下规则呢? 06/17 21:36
16F：→ kattte:其实我不知道垫步是什麽 ...囧 06/17 21:37
17F：→ kattte:我也很想知道为啥会出现垫步这个词 06/17 21:37
※ 编辑: chenghuyen 来自: 111.254.145.44 (06/17 21:57)
18F：推 zcca:关於收球规则部分有两个要点,你看了吗?你觉得这球该用哪个? 06/17 22:03
19F：推 zcca:你会觉得他脚在地上时收球动作明显且完成或"拿"球时间"过长"? 06/17 22:09
20F：→ kattte:25.2.2 第2小点 可知 信安这球没问题 06/17 22:09
21F：→ jtch:轴心脚就是你运球收球时踏在地上那只脚 但当你运球收球时 06/17 22:10
22F：→ zcca:他们的问题是在收球的盲点啦,并不是25条,笨一点的方法就是你 06/17 22:10
23F：→ jtch:两脚都在空中 则轴心脚为先落地那只脚 06/17 22:11
24F：→ zcca:看影片信安问球跟这後面脚在地上时,球在手上的时间你觉得有比 06/17 22:12
25F：→ jtch:你说收球时怎麽可能在空中？ 那我不知道规则为什麽要写这条 06/17 22:12
26F：→ zcca:较久?若无法判断,就必须用双手持球来判断他收球 06/17 22:12
27F：→ jtch: 实际上他就是在两脚没着地的情况下收球 06/17 22:13
28F：→ kattte:是没错啦 0.1秒 @@ 06/17 22:14
29F：推 zcca:然後你在看一些crossover影片你会觉得他们球拉起来有收球吗? 06/17 22:15
30F：→ jtch:参照规则24.1.2 收球的定义 06/17 22:15
31F：→ jtch:有个观念很重要 只要裁判认定你没收球 那你拍一次球可以跨 06/17 22:19
32F：→ jtch:很多步 你想跨三步十步都不是走步所以收球时机的判定才是重点 06/17 22:21
那这样真的很难判对收球时间耶
只要不用双手收球要判定你是在地上或空中收球模糊地带好大
所以轴心脚起跳时不要双手抓球.单手夹球.或翻球起来
跳起後在空中收球 是这样吗?
感觉练起来被阿伯抓走步机会也很大= =
33F：推 Kobe2630:我跟原PO的看法一样~~ 06/17 22:22
34F：→ Kobe2630:我猜可能某J的观念是 单手收球还算运球~所以可以散步 06/17 22:24
35F：→ Kobe2630:某J去看一下4071吧 不过我猜某J也会说没走步 06/17 22:26
※ 编辑: chenghuyen 来自: 111.254.145.44 (06/17 22:35)
36F：推 zcca:所以4071里林书豪切入,你觉得他第一步算有收球吗?如果他下第 06/17 22:37
37F：→ zcca:二步时又运球呢?你会吹他两次运球?如果你不觉得就表示那瞬间 06/17 22:38
38F：→ zcca:你不会认为他那算是收球了,球往上弹贴在你手上,"一瞬间",这就 06/17 22:39
39F：→ zcca:每个裁判各自的想法了,我们吹比赛有时也会中间时讨论一下 06/17 22:40
40F：→ chenghuyen:4071用慢动作看好像第一步球有往上翻 不过是看慢动作 06/17 22:40
41F：→ jtch:实际上利用拍球落地反弹跟着跳起来空中收球的动作不是很基本 06/17 22:43
42F：→ jtch:吗 被阿伯抓走步很意外吗 拿裁判证给他看都不理你了 06/17 22:44
43F：→ chenghuyen:这样其实垫步根本不用两脚同时落地吧 因为就是利用拍球 06/17 22:45
44F：→ jtch:这个脚步的规则对进攻方有利是事实 但它就是规则阿 06/17 22:46
45F：→ chenghuyen:落地反弹起跳再空中收球不是吗? 是这样吗? 06/17 22:47
46F：→ jtch:所以要先定义垫步 用轴心脚起跳双脚落地 也是叫垫步阿 06/17 22:48
47F：→ jtch:但他们的脚步不同阿 很多人就爱说垫步不能怎样 问题是何谓垫 06/17 22:49
48F：推 zcca:我平常运球跟一般人比很用力..手碰到球时两脚没离地有点难 06/17 22:49
谢谢大家啦
我大概有点了解了^^
※ 编辑: chenghuyen 来自: 111.254.145.44 (06/17 22:51)
49F：→ Kobe2630:Z兄观念越来越好罗 手碰到球两脚没离地 根本不太可能 06/17 22:51
50F：推 pigding:但如果在走了很多步才运球?你能不吹走步吗? 06/17 22:52
51F：→ Kobe2630:我才会要某J找给我看空中收球 不过他还没找给我= = 06/17 22:52
52F：→ pigding:林书豪那球单手碰球瞬间视为收球点,虽然他还可以选择运球 06/17 22:53
53F：→ pigding:但实际上他这球跟一般快攻推进有人会手持球瞬间走了多步 06/17 22:54
54F：推 zcca:你没看懂我说手碰到球跟定义收球是两段吗?你怎麽只看那句 06/17 22:55
55F：→ pigding:一样都是走步 06/17 22:55
57F：→ Kobe2630:某J应该还是会说 这球没走步 因为他会吹裁判 06/17 22:56
58F：→ jtch:林书豪那球单手碰球瞬间视为收球点,虽然他还可以选择运球? 06/17 22:56
59F：→ zcca:手持球瞬间走多步,可是问题在说是瞬间,可以当做已收球? 06/17 22:57
60F：推 pigding:因为他後来没运球所以往回看那时就收球了阿 06/17 22:57
61F：→ jtch:如果视为收球点，那怎麽能继续运球 所以就是裁判认定不是收球 06/17 22:57
62F：→ pigding:因为还可以运球所以那时就不算收球时间那球就可算好球吗? 06/17 22:58
63F：→ jtch:你不能说他後来没运球所以那时收球啦 裁判不会回溯 06/17 22:58
64F：→ jtch:实际上裁判就是认为运球还没结束 06/17 22:59
65F：推 Kobe2630:某J 那我楼上的连结是不是跟林书豪那球一模一样? 06/17 22:59
66F：推 zcca:你的意思是该名快攻球员之後没有继续运球推进? 06/17 22:59
67F：推 zcca:不一样....这球我觉得第一步很明显持球过久了 06/17 23:01
68F：推 pigding:那手持球瞬间走三步被抓走步怎说?他一样可以运球阿 06/17 23:01
69F：→ jtch:因为裁判认定他持球了 走几步本来就不是重点 06/17 23:03
70F：→ Kobe2630:某J快点回答啊 某J你在哪? 06/17 23:03
71F：→ Kobe2630:那你认为LBJ有没有持? 06/17 23:03
72F：→ pigding:我是说运球推进时手弹到球手上瞬间没运下去走了三步 06/17 23:03
73F：→ pigding:我觉得这跟林书豪那球根本是一样的情形 06/17 23:04
74F：→ Kobe2630:就是你说有持就有持 没持就没持就对了? 06/17 23:04
75F：→ Kobe2630:我跟P兄看法是一样的 PAYTON 跟 WEBBER 也跟我看法一样哩 06/17 23:05
76F：→ jtch:收球点本来就是裁判判定 你说手上瞬间没运下去走了三步 06/17 23:05
77F：→ Kobe2630:好奇怪 怎麽会这样?? 06/17 23:06
78F：→ jtch:规则没有说你不能走几步 06/17 23:06
79F：推 pigding:是裁判判定阿,可是这里试规则板谢谢 06/17 23:06
80F：推 zcca:若你所谓的瞬间构成球明显"停留"在手上是走步,可是不用慢动作 06/17 23:07
81F：→ zcca:林书豪那球我比较偏向还没构成 06/17 23:08
82F：→ jtch:是规则版阿 你认为关於收球的规则是怎麽写的 06/17 23:08
83F：推 Kobe2630:我想随着我一步步影片佐证 真相即将水落石出 06/17 23:08
84F：→ chenghuyen:如果我运球时球弹到手上快速走了3步再把球翻起 这状况 06/17 23:08
85F：→ zcca:pigding你有在理kobe2630? 06/17 23:08
86F：→ chenghuyen:这状况又要如何判定呢 我还可以再走1步吗? 06/17 23:09
87F：推 pigding:没耶~~~怎罗? 06/17 23:09
88F：→ Kobe2630:Z兄真是状况外= = 06/17 23:10
89F：→ Kobe2630:P兄跟我不认识 但他认同我PO的林书豪跟LBJ的情形一样 OK? 06/17 23:11
90F：→ jtch:基本上这个动作在crossover的时候是经常会出现的 06/17 23:11
91F：推 zcca:这状况应该分成翻球前後的认定收球状态来讨论比较好吧 06/17 23:11
92F：→ jtch:所以才会常听到人说 这球动作流畅所以裁判不吹 06/17 23:12
93F：→ pigding:突然想到以前国中生会用的一招白痴招,在运球的时候双脚小 06/17 23:12
94F：→ Kobe2630:某J 我原本不想这麽残忍 但你....逼我的 脸还好吧? 06/17 23:12
95F：→ jtch:但实际上作不流畅 裁判就很容易判定你是翻球 06/17 23:12
96F：→ zcca:你之前认同的人改观时你也没跟大家说声谢谢或你还有哪不了解. 06/17 23:13
97F：→ pigding:碎步,照这样说他没明显持球的点,应该是没走步?我是认为有 06/17 23:13
98F：→ jtch:跟不想讨论的 不用说那麽多啦 反正说了他也不想听 06/17 23:14
99F：→ Kobe2630:某J休休 PAYTON 跟 WEBBER 都太坏了 干嘛打你脸XD 06/17 23:15
100F：推 zcca:如此说来,若你换手运球,球在手上,往右跨再往左跨,左跨时球才 06/17 23:16
101F：→ jtch:简单来说 规则就在哪里 大家打球打久了 自然认为自己能够判断 06/17 23:16
102F：→ zcca:离手,同样也是一瞬间,你会吹判他走步? 06/17 23:16
103F：→ jtch:但实际上裁判证不是看你的球龄 是看你对规则的理解 06/17 23:17
104F：→ jtch:像遇到公园阿伯或那个人 我也不会跟他讨论 他根深蒂固的 06/17 23:18
105F：→ jtch:认为自己是对的 那就不用再说什麽了 06/17 23:19
106F：推 zcca:你怎麽还在理他..我只觉得他没什麽礼貌罢了,应该太年轻... 06/17 23:19
107F：推 Kobe2630:昨贼喊捉贼啊 谁先没礼貌的 推文都有时间的喔 06/17 23:21
108F：→ Kobe2630:我昨天在影片板推文谁先呛谁的? 搞清楚 证据都还在 06/17 23:22
109F：→ Kobe2630:真的没是非了= = 06/17 23:22
110F：推 pigding:是右脚又跨左脚佐跨吗? 06/17 23:23
111F：→ Kobe2630:现在真相水落石出 就是 某J根本不懂怎样算收球 06/17 23:23
112F：推 zcca:是的 06/17 23:24
113F：→ Kobe2630:硬ㄠ一些走步没走步 都被我一步步机关算尽给套出来了 06/17 23:24
114F：→ zcca:用一般横向crossover来讨论比较方便 06/17 23:25
115F：→ Kobe2630:同样的上篮 某J 好球!GJ! 而 PAYTON&WEBBER BB!走步! 06/17 23:25
116F：推 pigding:是左手运球换到右手运球吗?通常换过去瞬间右脚就跨出去了 06/17 23:26
117F：→ pigding:吧?不会等到球弹到手上才跨吧,如果真有这动作出现似乎也没 06/17 23:27
118F：→ pigding:得利一般都不会出吹吧 06/17 23:27
119F：推 zcca:一开始右手运啊~做右脚跨时一般会上拉制造出判断收球的模糊点 06/17 23:27
120F：推 Kobe2630:有些人讲输又再讲说 大家打球打久了 自然能够自己判断 06/17 23:28
121F：→ zcca:可是左脚往左横跨时才下球,我通常还是以停留时间是否明显来判 06/17 23:29
122F：→ zcca:断是否有问题 06/17 23:29
123F：→ Kobe2630:又有些人(某Z)顾左右而言他 哀..... 06/17 23:30
124F：推 Kobe2630: 唉..... 06/17 23:33
125F：推 justisjoe:怎麽会有这麽无知又不要脸的人 06/17 23:40
126F：推 zcca:我比较不偏向用脚步来应用规则的是否球明显停留在手上,若他边 06/17 23:40
127F：→ zcca:跳边运? 06/17 23:41
128F：推 a18380630:NBA其实偏向商业性质,规则与FIBA总会有点出入,毕竟不清 06/18 02:34
129F：→ a18380630:处NBA的规则为何,其实可以多找些FIBA的判例来讨论会更 06/18 02:34
130F：→ a18380630:精确。 06/18 02:35
131F：→ aisinjalo:某人战相真难看...若不想讨论规则可以去别的版，既然来 06/18 02:46
132F：→ aisinjalo:了就别想洗别脑。终於知道哪些样子的人会变成公园阿北了 06/18 02:47
133F：→ aisinjalo: 人 06/18 02:47
134F：推 jinlisa123:贴的情形都不一样 还在那边喊打脸? 06/18 02:49
135F：推 jinlisa123:所有问题争议点 就只是在收球，就是有人讲不听 还觉得 06/18 02:51
136F：→ jinlisa123:自己对 06/18 02:52
137F：推 zcca:各位看他过往推文和发文就知道他只是看爱影片却啥都不知罢了 06/18 03:00
138F：→ zcca:一些人说他错他就自嗨,全部都说他错他就鬼隐等下一个跟他一样 06/18 03:01
139F：→ zcca:错误的人出现,大家只期望打球别遇到这种阿伯就好,应该也不会 06/18 03:02
140F：→ zcca:遇到因为看他推文的理解程度表示只会看影片不会打球 06/18 03:02
141F：→ zcca:我比较想问各位我上面推文里的解释与规则适用恰不恰当 06/18 03:04
142F：→ yueh1234:拿NBA判例来解释实在很没意义..整场都在走步比赛流畅就好 06/18 03:15
143F：→ yueh1234:要讨论都以规则为原则作逻辑推断 收球翻球裁判手册有明定 06/18 03:17
144F：推 spitwater15:早就说了是个灰色地带 硬要在那边死撑 06/18 03:58
145F：推 xufunny:他已经在影片板战过了 来这边只是想取暖 结果还是在硬凹 06/18 07:48
146F：→ Kobe2630:有些乡民比NBA裁判大头专业 也比PAYTON专业 真厉害 06/18 12:59
147F：→ Kobe2630:原来有些乡民觉得NBA裁判不懂规则 PAYTON不会打球XD 06/18 13:00
148F：→ aisinjalo:乡民?你以为这里八卦版喔?别来这乱行不行? 06/18 13:33
149F：→ aisinjalo:从哪里看出人家说PAYTON不会打球?都给你说就饱了! 06/18 13:35
150F：→ aisinjalo:寄信去FIBA求证好了，你争破头还是这种局面好吗? 06/18 13:36
151F：→ Kobe2630:楼上的逻辑要加强一下 不要那麽容易恼羞成怒 06/18 13:40
152F：→ aisinjalo:没差啊...没水准有人陪我 06/18 13:46
154F：→ jinlisa123:最後面是偷走一步 发现自己战不赢之後 开始吵收球 06/18 14:31
155F：→ Kobe2630:影片板都还有啊 有两个讨论串啊 一个是侠客 一个是垫步 06/18 14:33
156F：→ Kobe2630:JIN不要混为一谈罗 06/18 14:34
157F：→ Kobe2630:收球时机我是在讲垫步 侠客偷一步 那串文里 也解释得很清 06/18 14:35
158F：→ Kobe2630:楚 原文的规则是要用轴心脚 JUMP OFF 我认为不能 非轴心 06/18 14:35
159F：→ Kobe2630:脚还在地上 再用非轴心脚跳 我还是认为走步 再解释一次 06/18 14:36
160F：→ Kobe2630:这就是我看原文规则来解释 也是认为侠客走步的原因 06/18 14:36
161F：→ Kobe2630:某J板友一直不看我推文 还猛推(亏)我看不懂英文 06/18 14:38
162F：推 jinlisa123:我把你提的两个浑淆我道歉 但是 原文规则哪一条说他那 06/18 14:38
163F：→ jinlisa123:样是走步? 06/18 14:38
165F：→ jinlisa123:双脚着地时 -传球或投篮时 可以由中枢脚起跳 06/18 14:52
166F：→ jinlisa123:要先厘清 双脚着地时只要有一只脚移动 另外一只脚就不 06/18 14:53
167F：→ jinlisa123:另外一只没移动的就是轴心脚 06/18 14:54
168F：推 Kobe2630:对啊 欧肥那球就是右脚轴心脚 左脚跳 你仔细看 06/18 14:55
169F：→ jinlisa123:他是说可以由轴心脚起跳 可是他有写不能用非轴心脚起跳 06/18 14:56
170F：→ jinlisa123:吗? 06/18 14:56
171F：→ Kobe2630:轴心脚起跳 我的解释是 既然轴心脚起跳了 那当然双脚 06/18 14:58
172F：→ Kobe2630:都不在地上 没理由 轴心脚已经离地了 另一只还在地上 06/18 14:58
173F：→ Kobe2630:这样不合逻辑 所以我认为欧肥偷一步 当然双脚一起跳 没事 06/18 14:59
174F：→ Kobe2630:我应该已经解释得很清楚了 应该知道我想说的吧 06/18 14:59
175F：推 jinlisa123:上篮动作都是轴心脚离地 由非轴心脚起跳 06/18 15:04
176F：→ jinlisa123:判断有没有走步 轴心脚离地只能传球或投篮 不得运球 06/18 15:05
177F：→ jinlisa123:你认为不合逻辑 我们教练是一个A级裁判 他只跟我们说 06/18 15:07
178F：→ jinlisa123:打球要善用规则 06/18 15:07
180F：→ justisjoe:如果轴心脚离地是走步,所有上篮都走步了 06/18 18:57
181F：→ justisjoe: 就是 06/18 18:58
182F：推 spitwater15:6分钟以後都可以把脸打的啪啪的响 好个六分钟护一生.. 06/18 19:22
183F：→ spitwater15:感谢jtch大分享 长知识 06/18 19:22
184F：→ yueh1234:NBA一场打完至少三个走步没吹 为了比赛流畅而已 06/19 01:48
185F：→ yueh1234:违例犯规应该以规则为准作讨论 跟球员裁判没啥关系 06/19 01:49
186F：→ yueh1234:某个球星做了啥动作没被吹 若是你自己认为怎样实在不重要 06/19 01:50
187F：→ yueh1234:要自HIGH可以去别的板 06/19 01:51
188F：推 llat:某KOBE去敷脸了吗???在哪阿..过这麽久脸应该不痛可以继续战了 07/14 12:49