作者jrump (隱姓埋名)
看板BLEACH
標題Re: [情報] 535 文字情報 (更新)
時間Fri Apr 26 09:47:18 2013
1F：推 tsubasa6405:其實很多設定只是後期硬性追加的 04/25 19:38
2F：→ tsubasa6405:要討論合不合理本身就有瑕疵 後期設定不可能100%完美 04/25 19:39
3F：→ tsubasa6405:相對的 在明顯後續設定的劇情來用以前劇情補完也很怪 04/25 19:40
4F：→ tsubasa6405:基本上故事的走向都已經快變成平行時空的兩個故事了 04/25 19:40
5F：→ tsubasa6405:用A設定來套B設定 甚至是A設定套C設定 已經沒合不合理 04/25 19:43
6F：→ tsubasa6405:簡單一句話--->認真就輸了 04/25 19:43
7F：→ aogari:所以就不要認真地繼續每週看浦原可以威到什麼地步，就算和 04/25 19:46
8F：→ aogari:我說尸魂界、人界、虛圈、斷界都是他創造的，他是個歷史的 04/25 19:47
9F：→ aogari:道標或者藍染是他的分身來推動封神計劃打倒藍染的我都信。 04/25 19:47
10F：推 tsubasa6405:其實我前面的推文也不是真的要苛責久保 04/25 19:49
11F：→ aogari: 靈王 04/25 19:49
12F：→ aogari:久保其實是想鼓勵現在的小孩要和浦原一樣，比總隊長、藍染 04/25 19:50
13F：→ tsubasa6405:而是少漫的長篇連載通病一直都是這樣 04/25 19:50
14F：→ aogari:甚至靈王都威但還是要低調謙虛到這種地步，非常具正面意義 04/25 19:50
15F：→ tsubasa6405:看到前面有大大拿2x集的設定來說5x集的設定有多合理 04/25 19:51
16F：→ tsubasa6405:我講真的 我真的被嚇傻了XD 04/25 19:51
17F：→ aogari:，所以大家都要自我期許成為浦原這種低調的超人喔！ 04/25 19:51
18F：→ tsubasa6405:少漫差不多過了15~20集幾乎就是不同的設定不是嘛 04/25 19:53
t大說得沒錯
既然如此 劇情的確有矛盾 當然可以是吐點
而在專版有版友嘗試護航 也是必然
吐與護並存 才有精彩的討論
但若吐與護壁壘分明 互不往來 就淪為各說各話
我相信a大對死神有心 否則根本無法做出這麼犀利的吐槽
可是 Bluesky7大大認真回了一大篇文
a大推文卻劈頭就說"浦原不過就是個只會突然出現來救援劇情的哆啦A夢罷了"
原PO那麼用心回了一篇 為什麼不能正面回應 而只一再重申己見?
如果不認為護航有理 就明白點出護航不合理的地方吧
死神版的好就在吐護兼有 但
各說各話的情況 非常令人洩氣
大家難道不能好好溝通討論嗎?
純屬個人感想抒發 如有冒犯 敬請見諒
--
波悉く我が盾となれ、
雷悉く我が刃となれ、
雙魚理
--
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◆ From: 1.160.225.100
19F：推 aogari:我前面就說過了，我只是希望大家不要再去鑽研他漏洞百出的 04/26 12:14
20F：→ aogari:設定，不捨得你們這樣花心思和時間。如果讓你覺得我態度不 04/26 12:15
21F：→ aogari:佳那我只好認真和覺得被冒犯的各位道歉，但不包含某位根本 04/26 12:16
22F：→ aogari:沒有邏輯的。另外，其他部分你要怎麼嘗試解釋我都可以理解 04/26 12:17
23F：→ aogari:，就浦原相關的設定根本就是 BUG 到不行，他的個性、職務、 04/26 12:18
24F：→ aogari:能力、智慧（？）、和主角群的互動、這一百年前後發生的事 04/26 12:20
25F：→ aogari:沒一項是合理的，除非他是大魔王。 04/26 12:21
26F：→ aogari:我不知道有多少人喜歡浦原，但對我來說死神這部漫畫都是靠 04/26 12:22
27F：→ aogari:藍染和浦原毫無舖梗就突然變出來的發明來推動感到嚴重失望 04/26 12:23
28F：→ aogari:，尤其是浦原推動劇情的發明已經到了在看哆拉Ａ夢劇場版的 04/26 12:25
29F：→ aogari:地步了；他的發明都是神器卻不想稱王改變腐爛的尸魂界，而 04/26 12:27
30F：→ aogari:且還是新好男人被誤會被驅逐都不帶恨意、男主角和他爸媽遇 04/26 12:28
31F：→ aogari:上危機都能「瞬間」出現而且都能保證不會被拒絕還不收報酬 04/26 12:28
32F：→ aogari:，這種程度的人尸魂界連派人監視他都不做，難怪被藍染搞得 04/26 12:30
33F：→ aogari:天翻地覆。 04/26 12:30
應該說 這種程度的人 屍魂界怎麼有能耐掌握他的動向?
a大最不能接受的還是"浦原這麼強為什麼不是魔王"對吧?
推上一篇Bluesky7大大的說法
浦原只是個瘋狂科學家(這次救真咲是為了研究首例"虛化滅卻師")
滿腦子科學的單純的人 自然不會想費心搞政治(稱王改變屍魂界之類)
藍染就是比浦原多了想掌控一切的野心
這樣解釋浦原的立場和心態 a大覺得如何?
34F：→ aogari:然後，有人討論過一護進出尸魂界多次卻完全沒想過要找真咲 04/26 12:31
35F：→ aogari:見一面講個一句話、或者問問滅卻師死後靈魂會去哪順便帶出 04/26 12:32
36F：→ aogari:設定嗎？尸魂界千年來怎麼解決滅卻師死後其靈魂強度必能成 04/26 12:33
37F：→ aogari:為死神而融合兩種能力的問題？藍染與其計劃那麼久來培養一 04/26 12:34
38F：→ aogari:護成為跨四界能力者，怎不用崩玉將更有經驗和能力的滅卻師 04/26 12:35
39F：→ aogari:死後變死神的假面化來做實驗？ 04/26 12:37
40F：→ aogari:作者沒交代（Ｘ） 作者沒想到（Ｏ） 04/26 12:37
同意這一段
41F：→ aogari:想到了滅卻師的靈魂去所後，然後再看看新一話的靈魂定理， 04/26 12:39
42F：→ aogari:再想想前面死神和滅卻師所爭的靈魂均衡，我只能說…… 04/26 12:40
43F：→ aogari:我還是閉嘴乖乖看就好了，如有冒犯敬請見諒。 04/26 12:40
44F：推 Jabez:樓上辛苦了 04/26 13:06
45F：推 Jabez:想當年我也曾相信過久保的設定前後有呼應，一段時間後就變成 04/26 13:08
46F：→ Jabez:拿他設定的缺漏不足處腦補，藉以訓練編劇能力和想像力... 04/26 13:08
47F：→ Jabez:再久一點，看到連載內容後根本連幫久保開脫這種事都懶得做了 04/26 13:09
48F：→ Jabez:動漫作品引發讀者興趣以致於鑽研這種事情，畢竟是各人情願 04/26 13:10
49F：→ Jabez:個人覺得該講的講完就足夠了......有概念的讀者自然聽得明白 04/26 13:11
50F：→ Jabez:......至於把流水帳當邏輯的讀者，私以為講得再明也沒有用 04/26 13:12
51F：推 Jabez:然後原po也不用洩氣，你關注的其實已經牽扯到各人的 "信念" 04/26 13:13
52F：→ Jabez:說句不中聽的話，作者建構故事的世界觀與法則如果沒有信用 04/26 13:14
53F：→ Jabez:那麼作者在讀者眼中的信用破產，自然也是時間早晚的事而已 04/26 13:15
54F：→ Jabez:剩下來的就是 "已經不相信作者的讀者怎樣也不會相信" 04/26 13:15
55F：→ Jabez:還有 "死命相信作者的讀者不管怎樣硬凹也要拼死護航護到底" 04/26 13:16
56F：→ Jabez:如此而已 04/26 13:16
我就是不希望這樣
57F：→ Jabez:（啊，硬凹云云不是在講原po或一樓a大，特此補註以免誤會） 04/26 13:17
很感謝a大和J大認真回我m(_ _)m
我發這篇文只是希望 不管是吐槽或護航
大家都能心平氣和 好好討論交流 就只是這樣想而已
※ 編輯: jrump 來自: 1.160.225.100 (04/26 13:52)
58F：推 cu6561:a大跟J大其實都可以回文了.... 04/26 13:50
59F：推 Jabez:我知道你不想，但言外之意就是......信念沒辦法用理說通的囧 04/26 13:56
60F：推 jjimmy:真的要凹合理，久保最後其實還可以放大絕==>店長:屍魂界教 04/26 14:05
61F：→ jjimmy:的東西不完全是真的。小露之前說的如果有錯的地方，就是她 04/26 14:06
62F：→ jjimmy:被課本騙了。總之我的研究才是最準的(結果問題還是店長嗎) 04/26 14:06
63F：推 tsubasa6405:不能認同本文 其實你不就是不能接受a大的回應嗎 04/26 14:52
64F：→ tsubasa6405:每個人邏輯觀就不同 你只是硬要a大接受你的"合理" 04/26 14:52
65F：→ tsubasa6405:而我的推文就是單純認為兩邊等於拿不同的漫畫在吵 04/26 14:54
66F：推 tsubasa6405:"非吐不可 護了也是白護"這句根本把a大提出的質疑當屁 04/26 14:56
67F：推 tsubasa6405:說真的講了這句再說"個人感想抒發 如有冒犯 敬請見諒" 04/26 14:59
68F：→ tsubasa6405:一切都沒任何意義:) 04/26 14:59
謝t大指教 已刪除不當發言
冒犯a大 在此鄭重道歉
※ 編輯: jrump 來自: 1.160.225.100 (04/26 15:57)
69F：推 aogari:呃，我沒有那麼在意，請勿介意，討論到對錯就偏離本意了。 04/26 15:58
70F：→ aogari:我也很喜歡這部漫畫（的畫風和人設），只是看到現在我對他 04/26 15:59
71F：→ aogari:情的不合理之多和之嚴重非常失望（50% 為浦原、20% 為藍染 04/26 16:01
72F：→ aogari:、10% 為卯之花、20% 為背景世界觀設定），我所提及的質疑 04/26 16:02
73F：→ aogari:都只是非常明顯的重大 BUG，剩下的小細節我已經懶得吐槽了 04/26 16:02
74F：→ aogari:。既然來討論版了，大家的討論我或多或少也有看和去理解， 04/26 16:03
75F：→ aogari:只是前面也提過這就和說謊一樣，為了圓一個謊你必須說十個 04/26 16:04
76F：→ aogari:謊，到現在久保帶人的設定矛盾和突兀已經到絕對救不回來的 04/26 16:04
77F：→ aogari:地步了。事已至此還有板友有熱情當然是好事，但我真的不希 04/26 16:05
78F：→ aogari:望大家花那麼多時間鑽研那麼深入，也不希望看到那種無腦一 04/26 16:05
79F：→ aogari:味護航說只是作者沒交代的讀者，大家的熱情我都看在眼裡， 04/26 16:06
80F：→ aogari:也所以我更是替你們感到不捨和不甘。像浦原這種 BUG 角如果 04/26 16:07
81F：→ aogari:當初能從死神拿掉有多好？結果現在反而一切都要靠他的發明 04/26 16:08
82F：→ aogari:在推動劇情，推出一連串打臉再打臉的設定。希望覺得我發言 04/26 16:08
83F：→ aogari:刺眼的各位能夠理解，我真的完全沒有惡意，謝謝。 04/26 16:09
引述a大之前的推文
"為何浦原可以發明一堆 BUG 道具卻不好好使用？和他有關的全部都是BUG。
所謂浦原的 BUG 就是只要是劇情需要他想幹嘛就能幹嘛，
根本前面也不太會舖梗他想出來就可以出來，要什麼道具和技能就突然會使用，
根本就是破壞劇情和平衡設定的大 BUG，
這種人不當大 BOSS 也就算了卻有如 Doraemon 幫助大雄的存在。"
我覺得 能適時幫助主角的"老前輩類型"角色還是必要的
與其說浦原的存在是問題 不如說久保對這個角色使用過頭?
84F：→ aogari:回歸本話劇情，虛基本上對人來說就是惡靈，死神和虛都是靈 04/26 16:12
85F：→ aogari:魂所以可以假面化破面化這都很合哩，但人類為何可以惡靈化 04/26 16:13
86F：→ aogari:？人被鬼附身以後還是個人，難道他的肉體就消失變鬼了嗎？ 04/26 16:13
這一點我完全沒注意到 確實怪!
87F：→ aogari:更別提還在肉體上開了一個洞。然後我上面所提及的滅卻師死 04/26 16:14
88F：→ aogari:後靈魂去哪了、一護為何不想找真咲見個面、藍染為何不用死 04/26 16:15
89F：→ aogari:掉後變死神的滅卻師進化虛化實驗，然後你再想想靈魂均衡論 04/26 16:16
90F：→ aogari:（死掉滅卻師的靈魂都不在尸魂界這樣數量會均衡嗎？），再 04/26 16:16
沒錯...如果銀城死後會到屍魂界 滅卻師沒理由不會
91F：→ aogari:看看浦原這話異常多話的靈魂論，我真的只能搖頭嘆氣。 04/26 16:17
92F：→ aogari:所以越到後期久保越是想補設定洞就越大我就越想翻白眼。 04/26 16:19
a大回這麼多 我再回頭看自己本文 真的很不好意思
再次感謝a大指教
※ 編輯: jrump 來自: 1.160.225.100 (04/26 17:26)
93F：推 jjimmy:現在我不禁覺得久保如果把真咲提早殺了就好了，然後她之後 04/26 17:18
94F：→ jjimmy:用的是義體。一護 遊子 夏莉，你們的父母都是充氣(被拖走) 04/26 17:18
※ 編輯: jrump 來自: 1.160.225.100 (04/26 17:29)
95F：推 galilei503:我超同意Z大論點的！ 04/26 17:47
96F：→ galilei503:死神設定一直都是漏洞百出，不用費心研究鑽研解釋他... 04/26 17:48
97F：推 tedann:大家不覺得...死神其實很歡樂嗎XDDDDDD 04/26 18:38
98F：推 hl4:要嘛就講個想法自圓其說，要嘛就甚麼都不要想，討論鑽研就算了 04/26 22:30
99F：→ hl4:連載漫畫有邏輯漏洞本來就很正常，想太多反而破壞感受 04/26 22:32
100F：推 sitnalta:...滅卻師的魂魄不是都被涅拿去當實驗品了? 04/26 22:42
101F：→ sitnalta:跟石田打的時候還拿這個來刺激石田呢.... 04/26 22:43
102F：→ sitnalta:一護不找他媽說不定是不敢面對被自己害死的媽媽... 04/26 22:45
103F：→ aogari:所以千年來的滅卻師魂魄都被涅實驗掉了嗎？真咲也被實驗掉 04/26 22:45
104F：→ sitnalta:也有可能他變成死神之後壓根忘了可以找媽媽這回事..... 04/26 22:45
105F：→ aogari:了嗎？那一護不知道還會不會和涅有說有笑，還是會和石田一 04/26 22:46
106F：→ aogari:樣破格和涅當好友嗎？又，具備了滅卻師的能力的靈魂，就算 04/26 22:46
107F：→ sitnalta:這就看後面怎麼畫了...目前一護不知道自己媽媽是滅卻師 04/26 22:47
108F：→ aogari:靈魂沒死神化也沒廢到全部都會被涅抓去實驗吧？看看現在一 04/26 22:47
109F：→ aogari:護、龍弦強成這樣，所以都被涅抓去滅掉很合理嗎？^_^ 04/26 22:48
110F：→ aogari:一護不找他媽也就算了，尸魂界沒一個人調查他父母來歷，身 04/26 22:49
111F：→ aogari:為朋友的阿散井和露琪亞也完全不會去幫他打探，合理嗎？ 04/26 22:49
112F：→ aogari:尸魂界全體從 46 室腦殘到總隊長再到露琪亞，被藍染殺還真 04/26 22:50
113F：→ aogari:是剛好。 04/26 22:51
114F：推 sitnalta:尸魂界本來就很腦殘啊...不然放兩個戰力去相殺是哪招XD 04/26 22:52
115F：→ sitnalta:沒被抓走的滅卻師說不定都跑去友哈陣營..這條線還沒解完 04/26 22:53
116F：→ aogari:所以你也贊同這些都不合理嗎？謝謝你的肯定。 04/26 22:53
117F：→ sitnalta:本來就不合理啊XD 我沒有反對你的意思, 我只是補充資訊 04/26 22:54
118F：→ aogari:反正真咲一定又是藍染殺的，剩下沒被殺的一定又都是浦原救 04/26 22:59
119F：→ aogari:的，死神的劇情都靠這兩個人的 BUG 發明在推動，其他人都是 04/26 23:00
120F：→ aogari:人設好看的廢物，就讓我們繼續看下去吧。 04/26 23:00
121F：→ jjimmy:我賭不是藍染殺的，因為他除了市丸外(搞不好也沒死)，根本 04/26 23:36
122F：→ jjimmy:殺不死人! 04/26 23:36
123F：推 stevenchou19:東仙表示: 04/27 14:14
124F：推 Jabez: 吃我的按摩蟋蟀啦！！ 04/27 15:53
125F：→ aogari:我指的真咲一定是藍染殺的意思是一定像這次一心對虛白一樣 04/27 17:04
126F：→ aogari:，他又會穿著浦原發明的斗篷來亂，然後主角群無力最後真咲 04/27 17:05
127F：→ aogari:就斃命了，然後其他沒死的都被浦原救走了。反正劇情就都是 04/27 17:05
128F：→ aogari:這兩個人，其他都是只會瞳孔放大（聽說不是瞳孔）的廢物。 04/27 17:06
129F：→ aogari:說到斗篷，浦原當初逃亡不帶走，到人界引導一護他們去尸魂 04/27 17:07
130F：→ aogari:界又不製作出來給他們穿，搞得尸魂界被一護翻過去藍染趁機 04/27 17:08
131F：→ aogari:可以叛變，果然浦原還是對尸魂界懷恨在心是嗎？ 04/27 17:08
132F：→ aogari:藍染這一百年來有這些斗篷，竟然不穿著他去接近露琪亞也不 04/27 17:09
133F：→ aogari:穿著他去潛入大靈書迴廊（這樣就沒非得要殺 46 室）、也不 04/27 17:13
134F：→ aogari:穿著他打日番谷、卯之花和一堆隊長，這真是太神奇了！ 04/27 17:14
135F：→ galilei503:呃 因為什麼斗篷什麼的 是畫回憶篇才想出來的東西阿XD 04/28 08:06
136F：推 tsubasa6405:就是...跳跳系的奧義－追加設定啊 (茶) 04/29 06:32
137F：推 mixxim:看到斗篷第一時間就覺得超窘，因為會造成很不合理那一段又 04/29 08:25
138F：→ mixxim:特別突兀，用其他方法可能還比較好... 不過現在不會太計較 04/29 08:26
139F：→ mixxim:作者的邏輯性是否完全正確，但我們還是喜歡試著尋找作品背 04/29 08:27
140F：→ mixxim:後作者比較有架構的部分，做出一些可能得解釋 04/29 08:28
141F：→ AROOBA:其實我現在只想知道卯之花有沒有死而已...死了我就不看了.. 04/29 15:19
142F：推 tsubasa6405:從出現"反膜"這種設定就開始知道不妙了 04/30 01:47
143F：→ tsubasa6405:這種擺明是bug神器的存在 一設定出來不管後期是否出現 04/30 01:47
144F：→ tsubasa6405:都會造成劇情不合理的現象 04/30 01:47
145F：→ tsubasa6405:後來又弄了一個附加靈壓隔絕的神器隱斗 只能說 不意外 04/30 01:49
146F：→ tsubasa6405:久保為了讓作者代言一號(浦原) 二號(藍染)能到處插花 04/30 01:50
147F：→ tsubasa6405:反倒做出了更多不合理的設定 其實是蠻可惜的 04/30 01:51
148F：→ tsubasa6405:劇情解說役實在是不需要執著某一兩個角色來扮演 04/30 01:51
149F：推 jjimmy:再過個幾百回，浦原突然說他其實是靈王，在屍魂界天上那個 04/30 02:10
150F：→ jjimmy:是他製造的義魂丸替身管家，我也不意外了(逃) 04/30 02:11