作者seimo (Derrick Rose so awesome)
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標題Re: [閒聊] 畢竟瓏教練的blog~
時間Sun Apr 13 11:52:34 2008
這是我的舊文,加上一些東西...
以前四大天王時期..印象有看過報紙
name max
陳義信 148
黃平洋 148
謝長亨 147
涂鴻欽 149
但是事實上我開始看已經是職五左右..涂已經消失了
陳義信就大概138-143..黃也掛了..後來球速普普通通
阿草就跟飛刀差不多吧..實戰140.
有看過資料職棒元年速球王是三商王牌涂鴻欽143.
當時.其實各隊充斥還是多到不能多的洋投為主.
否則中繼後援上場大概也就是頂多140左右水準.
一隊中還有些根本就有些是130左右的投手..很少像什麼廖俊銘還可以拿10勝這種
大多還是交給洋將或土投ACE(最多1到2個)撐長局數..
一隊中要找到有超過四個本土投手去消耗局數(像現在中職)根本是不太可能
因為洋將或是土投ACE基本上就是全投完為主..偶爾才有機會讓
一些很少上場的本土投手先發..像是味全林光宏/兄弟李文傳等等..
所以大家認為以前很多140的土投..這些也都是基本上上了了檯面的土投.
當時如果打上100場..一週四場..限制洋將.重用本土..
不要說140..你連盧銘銓等級球速都可以天天看到....
你想以前一周三場..土投ACE一場+2場洋將+一個洋投closer
(勉強這樣就可以打完一周了..所以以前的勝投都超級誇張90場20幾勝.
但是一隊球員名單.去查看看.很可笑.土投除了兩三個外..實際常上場有幾個?)
大概一對土投是平均2.5-3個人吧(kidding)
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隨著林朝煌(max148.)等奧運國手加入..原以為可以看到很多速球派土投
結果也是少數..後來才看到郭李建夫創下151的中職土投最佳球速.
隨後林朝煌轉中繼也達到150...
時代轉移..當時150球速是洋將的強力夢幻代名詞..
但是先發投手隨著林郭老了轉成後援...國內強力土投落在黃裕登
跟黃文博等實戰140-145的土投身上..不過卻來不及發光..也消失在歷史了.
然後看到了統一的吳俊良加入..
debut投出了148...直球速度常常維持在143+..145以上也很多..
這根本是繼四大天王+郭阿水後..強力先發土投的最好人選..
那時候我就嚇到...因為他是第一個我看到是用直球為主的先發投手.
其他老的有名投手還是靠著變化球成名居多..他是真的快阿..
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5年還是7年過去了...
有一天我發現有人算了在中職比賽中的槍投出150的人
居然是10年前的好幾倍....但是大家卻說台灣土投以前比較快
這跟有人說以前球員power比較好是一樣的荒謬..
當你有著三座中外野分別360呎..360呎...380呎的球場給你比賽
沒有怪物般power也打成巨砲了..現在哪個球場不是400呎以上?
大家可以去看看影片,有沒有那種內野跟外野手好近的感覺?
150的土投..
151郭李建夫
150林朝煌
152陽建福 150朱尉銘
152潘威倫 152吳偲佑
15X林岳平 150徐余偉
150王國進
153黃俊中
153林恩宇
實戰有到140-147左右的投手
杜章偉 許竹見 蔡英峰
倪福德 蔡士勤 李風華
柳裕展 林其緯 梁如豪
吳保賢 許文雄 林正豐
其實還有很多沒有補..
如果單要說過去中職主戰的本土投手有140...我必須告訴大家..有的
但是整體土投有人人140嗎?別說笑了....一隊土投超過3個140就很可怕了.
如果單拿出Highlight..葉詠捷+莊培全等人都有達到142過.
最慘的興農土投.也還有一個能投到145左右的杜寅傑..其他可謂有古時中職
之感覺阿..Orz..但是如果-10場..全年打90場.一週三場..光靠日本雙洋投+
阿福+洋投+杜寅傑+一個135土投..這樣是否會有個土投常常140的美夢呢?..
一年沒出來幾次.一週三場..先發至少幹6-7局甚至完投
接手的中繼後援又是洋投..
剩下的第二土投當然力氣多.上去可以催.
但也多的是一整年陪球隊觀光的土投....
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再來說一個故事..
左投在早期中職真正有名就是黃武雄跟陳明德..兩個人大約就是135上下
陳快一些大概可以衝到138...但是中職其他土左投根本不能看
還有實戰128的..
時間轉移..本土左投多了..甚至還外銷到日本..而且還兩個投過150..
差一些140+目前也不至於是完全看不到..外加還有單季203K的
都在這10年內看到了..
想想..羅健銘跟犀牛可是跟當年黃武雄+陳明德是同等球速的中職早期
威名的左投..這很神奇吧..
以前的老球隊名單看看吧..洋將數跟土投的人數..根本不能算是職業化..
然後側投+左投(各式各樣的投手)...根本不可能見到..
更可怕的是,十幾年前..將近二十年..大多旅日選手都跑回國..在那個年代
郭源治,郭泰源,莊勝雄,郭李建夫,陳大豐等人大概真正旅日在90年代剩不到6個
但是目前台灣已經旅美旅日大小加起來..大概有接近30人..包含一些念大學的
如果只把那幾個大聯盟等級抽走類似像二郭一莊一樣,剩下打中職..不要說140...
145的應該都不難見.
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結論:過去中職土投有無140..是有的..
但是請告訴我真正土投(扣掉前二強土投).有140佔的幾個
跟有上過場又有幾個?
http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/%E5%91%B3%E5%85%A8%E9%BE%8D
(味全10年來..土投才幾個人?..有認為常上場幾個?有140印象幾個?)
其實以前就是中華隊那批的拆成四隊的形式...強的因為身經百戰
真的還算強..但是整體的落差很大...而且經過演算...
其實我想結果還是別說...目前中職史上最威的打者跟投手可能都存在這個時期.
還有現在不是恢復140..而是你過去的印象讓你以為罷了.
當然目前每隊也不是人人140..但是能投到這個速度
人變多了..比以前多了不少..
以前真正實際狀況多的就像興農今年狀況..
但是至少控球沒牛隊投手那麼差..一週三場+一堆洋投Share局數..
土投140?........
常見阿..
如果你把過去條件的中職賽程跟洋將限制拿來目前..
你天天都有140的土投可以看..而且還是不同人.
再說一個..過去老投手..扣掉每隊Ace..你唸的出來的次級土投有幾個
唸的出來他的上場表現有幾個?跟他的實戰球速?..
希望不要被批..
但是中職並沒有慘到越活越回去就是了..
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98年台灣組了一支夢幻隊去打了亞運..大家都知道輸的算慘..
當然,毫無疑問當時郭進興跟黃裕登,黃文博的消失或退步可能是不小原因
但是仔細看,投手剩下陣容也沒那麼差...倒是打線上時報鷹那堆消失比較可惜.
不過,當時打出的比賽真是相當慘痛..
令人感到痛不是打者...似乎是投手被爆...
但是現在就算大牌球星不打...我們也能繳出夠看的比賽..
因為質跟量的提升阿...不過目前也是停滯..但是比二十年前好上太多.
如果還要更好,就是把棒球人口再往上提升,完整三級棒球金字塔.
日本在2000年左右總共有580萬多人口,31萬多支球隊...........
當然是所有的球隊數目...(少棒->職業)
日本三級不用說
有四千多支高中球隊,over 75%的高中有棒球隊
大學有三百多還是近四百校有棒球隊
社會人最近都在轉型..還有俱樂部等等
總共我想大概200+跑不掉............
獨立聯盟....現在我知道就有三個...還可能提升
不過日本是有能力搞成像是MLB的Minor...
但是問題不少,某位大大的XX赤練庫(這樣?)有寫一些..
總之,我只是把一些過去波的文綜合一些思考
...認為貴古賤今,真的要打破了.....
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◆ From: 74.72.236.149
1F:推 kisun:這方面pc game中華職棒2要負責XDD 218.165.216.71 04/13 11:55
2F:推 homewood:推 210.240.84.245 04/13 11:56
3F:推 cemin:可以借我轉貼到自己的個人版嗎? 218.170.18.153 04/13 11:57
4F:→ seimo:sure... 74.72.236.149 04/13 11:58
5F:→ cemin:謝謝^^ 218.170.18.153 04/13 11:59
6F:推 juanmao:推認真文 211.74.234.167 04/13 11:59
7F:推 MarioPuzo:不推不行 218.170.9.109 04/13 11:59
8F:推 myloveyou:推~這篇可以置底...貴古賤今的 Q & A218.175.157.107 04/13 11:59
9F:推 horise:推!! 122.122.74.223 04/13 12:01
10F:→ myloveyou:中職不是沒進步~只是進步的幅度比日韓小218.175.157.107 04/13 12:01
11F:→ myloveyou:人家前進一百步我們大概才十步吧 =.=218.175.157.107 04/13 12:01
12F:推 msun:推! 61.70.200.28 04/13 12:02
13F:推 brianhuang15:推~~~~~~~ 118.168.84.15 04/13 12:03
14F:推 vincealan:push 職棒前十年出名的本土RP有誰? 210.192.201.96 04/13 12:02
15F:推 ichliebedich:這篇真的寫得很好,心有戚戚焉118.165.205.195 04/13 12:04
16F:推 myloveyou:數的出來的就那四大天王...218.175.157.107 04/13 12:04
17F:→ vincealan:那四大天王都是SP XD 210.192.201.96 04/13 12:04
18F:推 chicen:好認真的回文!! 但我想知道經過"演算",是 203.73.222.49 04/13 12:05
19F:→ seimo:而且還有90場可以硬幹200多局的神人... 74.72.236.149 04/13 12:05
20F:→ chicen:怎麼演算的? 203.73.222.49 04/13 12:06
21F:→ seimo:就是去看WS...印象是這樣吧...打者不用說 74.72.236.149 04/13 12:06
22F:→ seimo:跟聯盟的一些指數調整等... 74.72.236.149 04/13 12:07
23F:推 lovejun:推!122.118.211.253 04/13 12:09
24F:→ seimo:有人說過廖敏雄自己本身也認為當代打者較威 74.72.236.149 04/13 12:10
25F:推 markbex:好文大推! 應該m起來 59.115.238.19 04/13 12:12
26F:推 sunts:不推不行 大概大家都被MLB養壞胃口了 122.123.19.5 04/13 12:12
27F:→ markbex:過去比較沒有保護投手的概念 好用就狂操下 59.115.238.19 04/13 12:12
28F:推 ag0419:興農一直中槍...該隊某胡有實戰12x 140.125.92.129 04/13 12:13
29F:→ markbex:去 後果怎樣大家也知道了 (台灣投手life比 59.115.238.19 04/13 12:13
30F:推 sunts:只能說 球員有進步 但聯盟跟體制 還在草創.. 122.123.19.5 04/13 12:14
31F:→ markbex:美日都短不少) 中職的確有進步 只是進步得 59.115.238.19 04/13 12:13
32F:→ markbex:得不夠多 59.115.238.19 04/13 12:14
33F:推 chicen:了解,謝謝seimo大 203.73.222.49 04/13 12:17
34F:推 glasseater:推專業又認真!! 59.116.182.242 04/13 12:19
35F:推 discoveryray:林正豐!?= =||| 59.105.236.116 04/13 12:21
36F:推 LIONDODO:林正豐有14x的水準喔220.139.231.106 04/13 12:24
37F:推 i524680:我在現場看過林正豐投143 王勁力也有147 140.116.141.4 04/13 12:23
38F:推 MARC316:......................戰神 黃欽智 124.8.84.31 04/13 12:24
39F:→ LIONDODO:再多磨練應該能成為一個稱職的二三號SP220.139.231.106 04/13 12:24
40F:→ i524680:他們都可以14x連發 140.116.141.4 04/13 12:24
41F:→ seimo:就說很多人沒列阿.... 74.72.236.149 04/13 12:25
42F:推 dennis99:職棒前十年RP最強的大概就是老劉以及兩大 220.137.161.6 04/13 12:27
43F:→ dennis99:郭姓魔王。其他不是ACE車輪戰就是洋投 220.137.161.6 04/13 12:28
44F:→ dennis99:操到掛... 220.137.161.6 04/13 12:29
45F:→ LIONDODO:可惜…220.139.231.106 04/13 12:29
46F:推 deadknightvi:好文推一個 203.70.193.215 04/13 12:36
47F:推 jhhsu:推..我也是從職一看到現的球迷 118.171.83.65 04/13 12:38
48F:推 evenfall:推一把125.225.141.238 04/13 12:45
49F:推 ararthur:推推推!!!124.218.138.173 04/13 12:47
50F:噓 baseson:投手不是只看球速耶 日職20年前也慢多了 203.73.6.90 04/13 12:58
51F:→ seimo:當然不只看球速,問題球速進展是世界趨勢.. 74.72.236.149 04/13 13:02
52F:→ seimo:問題就貴古的大都說現在球比較慢... 74.72.236.149 04/13 13:02
53F:推 japan428:同意S大 因為那些人沒啥東西可以拿來說嘴 61.31.161.34 04/13 13:03
54F:→ japan428:應該是說 以前投手最直接的數據就是球速 61.31.161.34 04/13 13:04
55F:→ seimo:日職球員限在也比以前大支,速球革命一辭 74.72.236.149 04/13 13:05
56F:→ japan428:在職7以前的數據紀錄實在是有點.... 61.31.161.34 04/13 13:05
57F:→ seimo:也是建立在投手最基本的先天條件阿... 74.72.236.149 04/13 13:05
58F:推 josemora:推你 122.125.161.42 04/13 13:07
59F:→ seimo:btw,日本職棒球速也是亞洲最好... 74.72.236.149 04/13 13:07
60F:推 japan428:速球革命那篇我以前有看過 寫的很棒 61.31.161.34 04/13 13:08
61F:→ seimo:這三屆亞職打下來,日本的日職投手球速真的 74.72.236.149 04/13 13:08
62F:→ japan428:尤其是談到多村無法拉擊150KM的直球 61.31.161.34 04/13 13:08
63F:→ seimo:是比台灣南韓好...國家隊的話比較接近 74.72.236.149 04/13 13:09
64F:推 enjoysport:推薦這篇文章,不過是莊"瑋"全了^^" 125.225.6.207 04/13 13:09
65F:推 japan428:國家隊的話 我個人認為日職速球投手尚未 61.31.161.34 04/13 13:10
66F:→ japan428:傾巢而出 有很多好投手被排除在外 61.31.161.34 04/13 13:12
67F:→ japan428:反觀中職 國家隊投手似乎就是以平均球速 61.31.161.34 04/13 13:13
68F:→ seimo:不過國家隊而言,球速並非最重.而是強弱.. 74.72.236.149 04/13 13:14
69F:→ seimo:強的就上阿....... 74.72.236.149 04/13 13:15
70F:→ japan428:呃 可是像去年的加藤大輔 61.31.161.34 04/13 13:15
71F:→ seimo:日本球速不快的也很威阿....orz 74.72.236.149 04/13 13:16
72F:→ seimo:還有符合需求的就是了... 74.72.236.149 04/13 13:16
73F:→ japan428:也對啦..... 61.31.161.34 04/13 13:16
74F:推 pommpomm:推好文 140.123.211.87 04/13 13:27
75F:推 therookie:前十年的本土RP 首推兄弟象的黃廣琪 210.202.85.194 04/13 13:27
76F:推 liupipi:推好文 218.161.60.44 04/13 13:36
77F:推 Ayasaki0916:推啊,黃廣琪140.116.178.236 04/13 14:06
78F:推 Flyingham:淚推阿良 他是我身為獅迷14年感到最可惜 140.119.143.51 04/13 14:14
79F:→ Flyingham:的球員 否則現在嘟嘟要追的是阿良的紀錄 140.119.143.51 04/13 14:15
80F:推 IANSUE:論平均素質而言,球員絕對是現在比以前威 205.221.28.5 04/13 14:19
81F:→ IANSUE:不管身體條件,訓練方式,還有各種的資訊都比 205.221.28.5 04/13 14:21
82F:推 jimelvis:傳說中17號對決 除了黃平洋23號以外 ~ 218.160.126.51 04/13 14:21
83F:→ IANSUE:以前好太多了... 205.221.28.5 04/13 14:22
84F:→ IANSUE:其實也不能怪老球員覺得自己那年代比較強 205.221.28.5 04/13 14:22
85F:→ IANSUE:畢竟以前他很強的印象是會跟隨他一輩子的 205.221.28.5 04/13 14:22
86F:推 Oswalt:這篇深得我心 我們有好材料 卻沒有好廚師218.163.182.115 04/13 14:23
87F:→ IANSUE:以前土投比較強的球隊就三商吧 205.221.28.5 04/13 14:24
88F:→ IANSUE:有涂鴻欽,康明杉,翁豐堉,劉義傳,陳明德 205.221.28.5 04/13 14:24
89F:→ IANSUE:黃武雄, 土投算是最齊全的 205.221.28.5 04/13 14:26
90F:推 ix54783:推118.167.132.187 04/13 14:45
91F:推 angusyu:這一篇文章值13銀 220.141.126.30 04/13 15:00
92F:推 hsnucloud:推~希望可以打破有些人的迷思 140.115.34.99 04/13 15:02
93F:推 taihigh:好文推 118.170.1.13 04/13 15:39
94F:推 Seadogking:噓的可以勇敢回文 提出你的高見吧 61.228.193.1 04/13 16:00
95F:推 g44619:噓的可以勇敢回文 提出你的高見吧 202.132.197.66 04/13 16:12
96F:推 youaten0112:推!!好文 121.228.206.97 04/13 16:17
97F:推 ADDUCE:元年速球王是瑞奇 151 我記得是最後一場投 59.117.119.180 04/13 16:16
98F:推 wwwoo:推 163.13.147.8 04/13 16:18
99F:推 chouway: 59.105.58.181 04/13 16:22
100F:→ seimo:呵我少打是本土速球王.... 74.72.236.149 04/13 16:23
101F:推 schrei:推 218.169.221.19 04/13 16:34
102F:推 kobolin:推一下118.169.163.196 04/13 16:50
103F:推 PCgay:推 好認真文!! 只是日韓進步的還是比我們快 203.67.101.176 04/13 16:52
104F:推 aqwspop:這篇真是資深球迷好文=.= 甘拜下風 61.223.73.41 04/13 17:10
105F:推 pcisfifa:推認真好聞 122.122.48.125 04/13 17:21
106F:推 poverty:同為老球迷認同+1 122.124.98.85 04/13 18:11
107F:推 vixon:戰神與林霸TML時期都有150過喔!218.171.112.238 04/13 21:31
108F:→ vixon:本土兩大左投 可惜手都爆了沒剩多少球速...218.171.112.238 04/13 21:32
109F:→ seimo:林英傑沒有150.....i promise... 74.72.236.149 04/14 00:47
110F:→ seimo:林個人生涯是148...150沒有半次... 74.72.236.149 04/14 00:47
111F:推 aryoyo:朝聖推 04/10 11:59