作者seimo (Derrick Rose so awesome)
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标题Re: [闲聊] 毕竟珑教练的blog~
时间Sun Apr 13 11:52:34 2008
这是我的旧文,加上一些东西...
以前四大天王时期..印象有看过报纸
name max
陈义信 148
黄平洋 148
谢长亨 147
涂鸿钦 149
但是事实上我开始看已经是职五左右..涂已经消失了
陈义信就大概138-143..黄也挂了..後来球速普普通通
阿草就跟飞刀差不多吧..实战140.
有看过资料职棒元年速球王是三商王牌涂鸿钦143.
当时.其实各队充斥还是多到不能多的洋投为主.
否则中继後援上场大概也就是顶多140左右水准.
一队中还有些根本就有些是130左右的投手..很少像什麽廖俊铭还可以拿10胜这种
大多还是交给洋将或土投ACE(最多1到2个)撑长局数..
一队中要找到有超过四个本土投手去消耗局数(像现在中职)根本是不太可能
因为洋将或是土投ACE基本上就是全投完为主..偶尔才有机会让
一些很少上场的本土投手先发..像是味全林光宏/兄弟李文传等等..
所以大家认为以前很多140的土投..这些也都是基本上上了了台面的土投.
当时如果打上100场..一周四场..限制洋将.重用本土..
不要说140..你连卢铭铨等级球速都可以天天看到....
你想以前一周三场..土投ACE一场+2场洋将+一个洋投closer
(勉强这样就可以打完一周了..所以以前的胜投都超级夸张90场20几胜.
但是一队球员名单.去查看看.很可笑.土投除了两三个外..实际常上场有几个?)
大概一对土投是平均2.5-3个人吧(kidding)
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随着林朝煌(max148.)等奥运国手加入..原以为可以看到很多速球派土投
结果也是少数..後来才看到郭李建夫创下151的中职土投最佳球速.
随後林朝煌转中继也达到150...
时代转移..当时150球速是洋将的强力梦幻代名词..
但是先发投手随着林郭老了转成後援...国内强力土投落在黄裕登
跟黄文博等实战140-145的土投身上..不过却来不及发光..也消失在历史了.
然後看到了统一的吴俊良加入..
debut投出了148...直球速度常常维持在143+..145以上也很多..
这根本是继四大天王+郭阿水後..强力先发土投的最好人选..
那时候我就吓到...因为他是第一个我看到是用直球为主的先发投手.
其他老的有名投手还是靠着变化球成名居多..他是真的快阿..
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5年还是7年过去了...
有一天我发现有人算了在中职比赛中的枪投出150的人
居然是10年前的好几倍....但是大家却说台湾土投以前比较快
这跟有人说以前球员power比较好是一样的荒谬..
当你有着三座中外野分别360尺..360尺...380尺的球场给你比赛
没有怪物般power也打成巨炮了..现在哪个球场不是400尺以上?
大家可以去看看影片,有没有那种内野跟外野手好近的感觉?
150的土投..
151郭李建夫
150林朝煌
152阳建福 150朱尉铭
152潘威伦 152吴偲佑
15X林岳平 150徐余伟
150王国进
153黄俊中
153林恩宇
实战有到140-147左右的投手
杜章伟 许竹见 蔡英峰
倪福德 蔡士勤 李风华
柳裕展 林其纬 梁如豪
吴保贤 许文雄 林正丰
其实还有很多没有补..
如果单要说过去中职主战的本土投手有140...我必须告诉大家..有的
但是整体土投有人人140吗?别说笑了....一队土投超过3个140就很可怕了.
如果单拿出Highlight..叶咏捷+庄培全等人都有达到142过.
最惨的兴农土投.也还有一个能投到145左右的杜寅杰..其他可谓有古时中职
之感觉阿..Orz..但是如果-10场..全年打90场.一周三场..光靠日本双洋投+
阿福+洋投+杜寅杰+一个135土投..这样是否会有个土投常常140的美梦呢?..
一年没出来几次.一周三场..先发至少干6-7局甚至完投
接手的中继後援又是洋投..
剩下的第二土投当然力气多.上去可以催.
但也多的是一整年陪球队观光的土投....
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再来说一个故事..
左投在早期中职真正有名就是黄武雄跟陈明德..两个人大约就是135上下
陈快一些大概可以冲到138...但是中职其他土左投根本不能看
还有实战128的..
时间转移..本土左投多了..甚至还外销到日本..而且还两个投过150..
差一些140+目前也不至於是完全看不到..外加还有单季203K的
都在这10年内看到了..
想想..罗健铭跟犀牛可是跟当年黄武雄+陈明德是同等球速的中职早期
威名的左投..这很神奇吧..
以前的老球队名单看看吧..洋将数跟土投的人数..根本不能算是职业化..
然後侧投+左投(各式各样的投手)...根本不可能见到..
更可怕的是,十几年前..将近二十年..大多旅日选手都跑回国..在那个年代
郭源治,郭泰源,庄胜雄,郭李建夫,陈大丰等人大概真正旅日在90年代剩不到6个
但是目前台湾已经旅美旅日大小加起来..大概有接近30人..包含一些念大学的
如果只把那几个大联盟等级抽走类似像二郭一庄一样,剩下打中职..不要说140...
145的应该都不难见.
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结论:过去中职土投有无140..是有的..
但是请告诉我真正土投(扣掉前二强土投).有140占的几个
跟有上过场又有几个?
http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/%E5%91%B3%E5%85%A8%E9%BE%8D
(味全10年来..土投才几个人?..有认为常上场几个?有140印象几个?)
其实以前就是中华队那批的拆成四队的形式...强的因为身经百战
真的还算强..但是整体的落差很大...而且经过演算...
其实我想结果还是别说...目前中职史上最威的打者跟投手可能都存在这个时期.
还有现在不是恢复140..而是你过去的印象让你以为罢了.
当然目前每队也不是人人140..但是能投到这个速度
人变多了..比以前多了不少..
以前真正实际状况多的就像兴农今年状况..
但是至少控球没牛队投手那麽差..一周三场+一堆洋投Share局数..
土投140?........
常见阿..
如果你把过去条件的中职赛程跟洋将限制拿来目前..
你天天都有140的土投可以看..而且还是不同人.
再说一个..过去老投手..扣掉每队Ace..你念的出来的次级土投有几个
念的出来他的上场表现有几个?跟他的实战球速?..
希望不要被批..
但是中职并没有惨到越活越回去就是了..
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98年台湾组了一支梦幻队去打了亚运..大家都知道输的算惨..
当然,毫无疑问当时郭进兴跟黄裕登,黄文博的消失或退步可能是不小原因
但是仔细看,投手剩下阵容也没那麽差...倒是打线上时报鹰那堆消失比较可惜.
不过,当时打出的比赛真是相当惨痛..
令人感到痛不是打者...似乎是投手被爆...
但是现在就算大牌球星不打...我们也能缴出够看的比赛..
因为质跟量的提升阿...不过目前也是停滞..但是比二十年前好上太多.
如果还要更好,就是把棒球人口再往上提升,完整三级棒球金字塔.
日本在2000年左右总共有580万多人口,31万多支球队...........
当然是所有的球队数目...(少棒->职业)
日本三级不用说
有四千多支高中球队,over 75%的高中有棒球队
大学有三百多还是近四百校有棒球队
社会人最近都在转型..还有俱乐部等等
总共我想大概200+跑不掉............
独立联盟....现在我知道就有三个...还可能提升
不过日本是有能力搞成像是MLB的Minor...
但是问题不少,某位大大的XX赤练库(这样?)有写一些..
总之,我只是把一些过去波的文综合一些思考
...认为贵古贱今,真的要打破了.....
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◆ From: 74.72.236.149
1F:推 kisun:这方面pc game中华职棒2要负责XDD 218.165.216.71 04/13 11:55
2F:推 homewood:推 210.240.84.245 04/13 11:56
3F:推 cemin:可以借我转贴到自己的个人版吗? 218.170.18.153 04/13 11:57
4F:→ seimo:sure... 74.72.236.149 04/13 11:58
5F:→ cemin:谢谢^^ 218.170.18.153 04/13 11:59
6F:推 juanmao:推认真文 211.74.234.167 04/13 11:59
7F:推 MarioPuzo:不推不行 218.170.9.109 04/13 11:59
8F:推 myloveyou:推~这篇可以置底...贵古贱今的 Q & A218.175.157.107 04/13 11:59
9F:推 horise:推!! 122.122.74.223 04/13 12:01
10F:→ myloveyou:中职不是没进步~只是进步的幅度比日韩小218.175.157.107 04/13 12:01
11F:→ myloveyou:人家前进一百步我们大概才十步吧 =.=218.175.157.107 04/13 12:01
12F:推 msun:推! 61.70.200.28 04/13 12:02
13F:推 brianhuang15:推~~~~~~~ 118.168.84.15 04/13 12:03
14F:推 vincealan:push 职棒前十年出名的本土RP有谁? 210.192.201.96 04/13 12:02
15F:推 ichliebedich:这篇真的写得很好,心有戚戚焉118.165.205.195 04/13 12:04
16F:推 myloveyou:数的出来的就那四大天王...218.175.157.107 04/13 12:04
17F:→ vincealan:那四大天王都是SP XD 210.192.201.96 04/13 12:04
18F:推 chicen:好认真的回文!! 但我想知道经过"演算",是 203.73.222.49 04/13 12:05
19F:→ seimo:而且还有90场可以硬干200多局的神人... 74.72.236.149 04/13 12:05
20F:→ chicen:怎麽演算的? 203.73.222.49 04/13 12:06
21F:→ seimo:就是去看WS...印象是这样吧...打者不用说 74.72.236.149 04/13 12:06
22F:→ seimo:跟联盟的一些指数调整等... 74.72.236.149 04/13 12:07
23F:推 lovejun:推!122.118.211.253 04/13 12:09
24F:→ seimo:有人说过廖敏雄自己本身也认为当代打者较威 74.72.236.149 04/13 12:10
25F:推 markbex:好文大推! 应该m起来 59.115.238.19 04/13 12:12
26F:推 sunts:不推不行 大概大家都被MLB养坏胃口了 122.123.19.5 04/13 12:12
27F:→ markbex:过去比较没有保护投手的概念 好用就狂操下 59.115.238.19 04/13 12:12
28F:推 ag0419:兴农一直中枪...该队某胡有实战12x 140.125.92.129 04/13 12:13
29F:→ markbex:去 後果怎样大家也知道了 (台湾投手life比 59.115.238.19 04/13 12:13
30F:推 sunts:只能说 球员有进步 但联盟跟体制 还在草创.. 122.123.19.5 04/13 12:14
31F:→ markbex:美日都短不少) 中职的确有进步 只是进步得 59.115.238.19 04/13 12:13
32F:→ markbex:得不够多 59.115.238.19 04/13 12:14
33F:推 chicen:了解,谢谢seimo大 203.73.222.49 04/13 12:17
34F:推 glasseater:推专业又认真!! 59.116.182.242 04/13 12:19
35F:推 discoveryray:林正丰!?= =||| 59.105.236.116 04/13 12:21
36F:推 LIONDODO:林正丰有14x的水准喔220.139.231.106 04/13 12:24
37F:推 i524680:我在现场看过林正丰投143 王劲力也有147 140.116.141.4 04/13 12:23
38F:推 MARC316:......................战神 黄钦智 124.8.84.31 04/13 12:24
39F:→ LIONDODO:再多磨练应该能成为一个称职的二三号SP220.139.231.106 04/13 12:24
40F:→ i524680:他们都可以14x连发 140.116.141.4 04/13 12:24
41F:→ seimo:就说很多人没列阿.... 74.72.236.149 04/13 12:25
42F:推 dennis99:职棒前十年RP最强的大概就是老刘以及两大 220.137.161.6 04/13 12:27
43F:→ dennis99:郭姓魔王。其他不是ACE车轮战就是洋投 220.137.161.6 04/13 12:28
44F:→ dennis99:操到挂... 220.137.161.6 04/13 12:29
45F:→ LIONDODO:可惜…220.139.231.106 04/13 12:29
46F:推 deadknightvi:好文推一个 203.70.193.215 04/13 12:36
47F:推 jhhsu:推..我也是从职一看到现的球迷 118.171.83.65 04/13 12:38
48F:推 evenfall:推一把125.225.141.238 04/13 12:45
49F:推 ararthur:推推推!!!124.218.138.173 04/13 12:47
50F:嘘 baseson:投手不是只看球速耶 日职20年前也慢多了 203.73.6.90 04/13 12:58
51F:→ seimo:当然不只看球速,问题球速进展是世界趋势.. 74.72.236.149 04/13 13:02
52F:→ seimo:问题就贵古的大都说现在球比较慢... 74.72.236.149 04/13 13:02
53F:推 japan428:同意S大 因为那些人没啥东西可以拿来说嘴 61.31.161.34 04/13 13:03
54F:→ japan428:应该是说 以前投手最直接的数据就是球速 61.31.161.34 04/13 13:04
55F:→ seimo:日职球员限在也比以前大支,速球革命一辞 74.72.236.149 04/13 13:05
56F:→ japan428:在职7以前的数据纪录实在是有点.... 61.31.161.34 04/13 13:05
57F:→ seimo:也是建立在投手最基本的先天条件阿... 74.72.236.149 04/13 13:05
58F:推 josemora:推你 122.125.161.42 04/13 13:07
59F:→ seimo:btw,日本职棒球速也是亚洲最好... 74.72.236.149 04/13 13:07
60F:推 japan428:速球革命那篇我以前有看过 写的很棒 61.31.161.34 04/13 13:08
61F:→ seimo:这三届亚职打下来,日本的日职投手球速真的 74.72.236.149 04/13 13:08
62F:→ japan428:尤其是谈到多村无法拉击150KM的直球 61.31.161.34 04/13 13:08
63F:→ seimo:是比台湾南韩好...国家队的话比较接近 74.72.236.149 04/13 13:09
64F:推 enjoysport:推荐这篇文章,不过是庄"玮"全了^^" 125.225.6.207 04/13 13:09
65F:推 japan428:国家队的话 我个人认为日职速球投手尚未 61.31.161.34 04/13 13:10
66F:→ japan428:倾巢而出 有很多好投手被排除在外 61.31.161.34 04/13 13:12
67F:→ japan428:反观中职 国家队投手似乎就是以平均球速 61.31.161.34 04/13 13:13
68F:→ seimo:不过国家队而言,球速并非最重.而是强弱.. 74.72.236.149 04/13 13:14
69F:→ seimo:强的就上阿....... 74.72.236.149 04/13 13:15
70F:→ japan428:呃 可是像去年的加藤大辅 61.31.161.34 04/13 13:15
71F:→ seimo:日本球速不快的也很威阿....orz 74.72.236.149 04/13 13:16
72F:→ seimo:还有符合需求的就是了... 74.72.236.149 04/13 13:16
73F:→ japan428:也对啦..... 61.31.161.34 04/13 13:16
74F:推 pommpomm:推好文 140.123.211.87 04/13 13:27
75F:推 therookie:前十年的本土RP 首推兄弟象的黄广琪 210.202.85.194 04/13 13:27
76F:推 liupipi:推好文 218.161.60.44 04/13 13:36
77F:推 Ayasaki0916:推啊,黄广琪140.116.178.236 04/13 14:06
78F:推 Flyingham:泪推阿良 他是我身为狮迷14年感到最可惜 140.119.143.51 04/13 14:14
79F:→ Flyingham:的球员 否则现在嘟嘟要追的是阿良的纪录 140.119.143.51 04/13 14:15
80F:推 IANSUE:论平均素质而言,球员绝对是现在比以前威 205.221.28.5 04/13 14:19
81F:→ IANSUE:不管身体条件,训练方式,还有各种的资讯都比 205.221.28.5 04/13 14:21
82F:推 jimelvis:传说中17号对决 除了黄平洋23号以外 ~ 218.160.126.51 04/13 14:21
83F:→ IANSUE:以前好太多了... 205.221.28.5 04/13 14:22
84F:→ IANSUE:其实也不能怪老球员觉得自己那年代比较强 205.221.28.5 04/13 14:22
85F:→ IANSUE:毕竟以前他很强的印象是会跟随他一辈子的 205.221.28.5 04/13 14:22
86F:推 Oswalt:这篇深得我心 我们有好材料 却没有好厨师218.163.182.115 04/13 14:23
87F:→ IANSUE:以前土投比较强的球队就三商吧 205.221.28.5 04/13 14:24
88F:→ IANSUE:有涂鸿钦,康明杉,翁丰堉,刘义传,陈明德 205.221.28.5 04/13 14:24
89F:→ IANSUE:黄武雄, 土投算是最齐全的 205.221.28.5 04/13 14:26
90F:推 ix54783:推118.167.132.187 04/13 14:45
91F:推 angusyu:这一篇文章值13银 220.141.126.30 04/13 15:00
92F:推 hsnucloud:推~希望可以打破有些人的迷思 140.115.34.99 04/13 15:02
93F:推 taihigh:好文推 118.170.1.13 04/13 15:39
94F:推 Seadogking:嘘的可以勇敢回文 提出你的高见吧 61.228.193.1 04/13 16:00
95F:推 g44619:嘘的可以勇敢回文 提出你的高见吧 202.132.197.66 04/13 16:12
96F:推 youaten0112:推!!好文 121.228.206.97 04/13 16:17
97F:推 ADDUCE:元年速球王是瑞奇 151 我记得是最後一场投 59.117.119.180 04/13 16:16
98F:推 wwwoo:推 163.13.147.8 04/13 16:18
99F:推 chouway: 59.105.58.181 04/13 16:22
100F:→ seimo:呵我少打是本土速球王.... 74.72.236.149 04/13 16:23
101F:推 schrei:推 218.169.221.19 04/13 16:34
102F:推 kobolin:推一下118.169.163.196 04/13 16:50
103F:推 PCgay:推 好认真文!! 只是日韩进步的还是比我们快 203.67.101.176 04/13 16:52
104F:推 aqwspop:这篇真是资深球迷好文=.= 甘拜下风 61.223.73.41 04/13 17:10
105F:推 pcisfifa:推认真好闻 122.122.48.125 04/13 17:21
106F:推 poverty:同为老球迷认同+1 122.124.98.85 04/13 18:11
107F:推 vixon:战神与林霸TML时期都有150过喔!218.171.112.238 04/13 21:31
108F:→ vixon:本土两大左投 可惜手都爆了没剩多少球速...218.171.112.238 04/13 21:32
109F:→ seimo:林英杰没有150.....i promise... 74.72.236.149 04/14 00:47
110F:→ seimo:林个人生涯是148...150没有半次... 74.72.236.149 04/14 00:47
111F:推 aryoyo:朝圣推 04/10 11:59