作者bluewaft (痴漢復活了)
看板Baseball
標題[討論] 從洪中初始的投手調度來看他的戰略思考
時間Wed Aug 20 03:49:32 2008
寫在前面:
台灣棒球的奧運夏天即將告一段落，但這不只是結束，
球迷當然可以開罵，但是更多的是可以討論並尋求改進，
有鑒於我的前一篇文章被相當多的熱血球迷噓，
故希望這篇能引進比較理性的討論，並進一步分析這次教練團的戰略，
而不僅止於謾罵而已。
感謝某N姓版友對韓戰後發的文，以及版友flfs的表格，
經過我的一些修改後，整理如下:
08/13 08/14 08/15 08/16 08/18 08/19 08/20 total
對手
荷 日 中 古 韓 美 加
勝利組---定位-----------------------------------------------------------------
羅嘉仁 CP 2.0 2.0
鄭凱文 SU 2.0 0.2 2.2
倪福德 Loogy->LRP 0.1 0.2 5.0 6.0
陳偉殷 1st SP 7.0 7.0
潘威倫 2nd SP 6.1 6.1
陽建福 3rd SP 2.2 1.0 3.2
許文雄 4th SP 5.0 5.0 10.0
李振昌 5st SP->LRP 6.2 2.1 9.0
張誌家 LRP 2.2 1.1 2.1 6.1
曹錦輝 SRP 0.1 0.2 0.2 1.2
敗戰組------------------------------------------------------------------------
圖表說明:
1.數字表示局數
2.越設定靠近勝利才出賽的投手排最頂部，
例如Closer及Setup man幾乎都是球隊領先或勝利才推出來
3.當球隊處於落後才會出場的投手排越下面，講難聽一點是敗戰處理組
歸納的重點:
1.
洪一中並不是外傳的每場都抓，而是打算預賽先抓四場晉級再說，
對手亮色表示他開賽前可能想抓的對手，
結果你可以發現球隊的前三號先發分布在前五場中預期要抓的場次上。
2.從圖表中，你可以歸納出對加戰的先發是誰--陳偉殷，
而如果照原定計畫進入四強，主投準決賽 決賽的先發投手是誰--潘威倫 陽建福。
所以洪中一直沒讓嘟嘟及陽建福出賽，並不是因為不信任他們，
相反的，他是不想破壞輪值表中很重要的，主投決賽，那兩個關鍵。
3.球迷如眼睛利一點，可以發現洪中想要抓的比賽，
大部分都會派勝利組的投手出來，無論當時比數如何；
而預期會輸的比賽，或者說與晉級較無直接利害關係的比賽，
都會派所謂敗戰組出來吃局數，無論比分有多接近，
盡量少用到所謂的勝利組出來。
因此，造成某些球員太有愛被操/沒愛被冰的假象，
其實那只是反應台灣代表隊勝少敗多的現實狀況而已。
4.某些球迷要失望了，看起來洪中並沒有考慮到中幾日的問題，
他只是挑出要贏的球賽，擺上他最信任的先發投手而已。
討論與建議:
1.承上，
與其說洪中是胡亂調度，倒不如說他是太過堅持自己的作戰計畫，
當面臨晉級的存亡關鍵時，洪中甚少做萬歲衝鋒式的調度，
顯得應變能力看似有點不足。
他今天沒讓潘威倫上，看來除了我前一篇文被噓的原因之外，
最大的原因，上面的圖表顯然說明的很清楚了。
2.有在看球的球迷可以發現，圖表中勝利組的部分缺乏了一個很重要的環節，
那就是接在先發投手後面/SU、CP之間的中繼投手；
舉個淺顯易懂的例子，洋基隊放肆火未被交易前的Jose Veras的角色
以及更早之前的PFM連線的Proctor。
洪中有可能一開始評估讓倪德福頂這個位置，誰知土地公的狀況從熱身賽就不好，
導致奧運開賽後，倪德福一直吃不滿一局，變的有點類似Loogy的感覺，
而這個環節一直建立不起來，導致球隊防禦在比賽中期常常瞬間崩盤而被拉開。
3.從名單公佈大家就有在講了，
投手選太少了。
除了上面第二點以外，
要讓五名RP在八天七戰，甚至是11內吃掉10場比賽，
是否太操了呢?
尤其儘管日本也是選10個投手，但洪中並沒有考慮到我們先發吃局數的能力，
一來潘嘟嘟在中職差不多都五六局左右，陽建福的狀況也是時好時壞，
二來許文雄的壓制力能否撐到六七局，這些都必須納入考慮；
結果論來說，
少了這名中繼投手，在前一場對韓國燒光牛棚後，
今天燒了李振昌的手臂。
4.洪中唯一一次破壞自己的作戰計畫，那就是對日本之戰，
並從中嚐到嚴重後果。
當比數拉近(但我們仍落後時)，洪中破例啟用了勝利組的鄭凱文，
來頂替填了兩個壘包的曹錦輝；
結果是賠了夫人又折兵，比賽輸掉 燒掉SU，
還使得隔天對中國的比賽面臨無Setup man可用的窘境，
結果是closer提早上班，球威下降而BS。
故對日本貪心想搶勝而破壞既有調度，推上鄭凱文，
是此次台灣隊未能晉四強最重要的關鍵。
我相信鄭凱文不是太嫩，畢竟也是國際賽常客，
他應該是休息不足，畢竟前一天已丟了兩局；
球如果一直都控不到想要的位置，而不是刻意閃躲，
很明顯是體力下降肌肉疲勞所致，不是純粹心理問題。
我是不了解當時是洪中執意如此調度，
還是牛棚教練提供的錯誤訊息所致，
總之，自己的牛棚投手該怎麼用居然不清楚，連能不能連上兩天都不知道，
這部分教練團是難辭其咎。
5.教練對於牛棚投手是怎麼評估定位，我是不清楚(畢竟不是專業)，
為啥曹錦輝是如何被歸類於此而不是Closer，這要視教練團的判斷；
當然所謂的勝利組 敗戰組，只是我歸納並綜合版友的看法資訊，
並分析教練團使用規律而已。
以上是我的看法，希望其他球迷能充分並理性的討論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.172.169
1F：推 a00raso:日本不是選11嘛? 140.114.207.25 08/20 03:51
2F：推 a00raso:喔喔喔喔 是10 140.114.207.25 08/20 03:54
3F：推 miyuika:真有趣@_@ 123.193.65.178 08/20 03:55
4F：推 orzisme:寫得好!218.167.139.201 08/20 03:58
5F：推 spartanian:如果真如這篇所言，這不也是一種戰略 118.165.132.24 08/20 03:58
6F：→ spartanian:只是臨場沒成功罷了 118.165.132.24 08/20 03:58
7F：→ darkvirus:先不論你是否推論正確...但至少很用心 60.248.125.148 08/20 03:58
8F：推 mylovegen:的確敗在對日的調度，另外這也說明洪總 211.74.216.61 08/20 03:59
9F：推 kiaee:如果中國那場打擊有發揮 輪值根本不會亂掉220.140.124.189 08/20 03:59
10F：→ mylovegen:腦袋只有一套劇本，一有變化根本應付不 211.74.216.61 08/20 03:59
11F：→ mylovegen:來 211.74.216.61 08/20 03:59
12F：推 a1868859:真專業@@140.114.197.104 08/20 04:00
13F：推 wuchpan:千算萬算也不會算到輸中國阿...之後怎辦?!140.112.199.134 08/20 04:00
14F：推 orzisme:這篇該M阿 分析得簡潔有力218.167.139.201 08/20 04:00
15F：→ spartanian:所以樓上希望他押上所有投手然後盡情 118.165.132.24 08/20 04:01
16F：推 yeadean:日本跟中國是個分水嶺,紅中信任的二位RP炸 59.126.136.101 08/20 04:01
17F：→ spartanian:燃燒投手？還是有計畫的吃局數 118.165.132.24 08/20 04:01
18F：→ yeadean:掉後就不敢用了,最後只剩3RP(還沒算進中2 59.126.136.101 08/20 04:02
19F：→ wuchpan:輸古巴之後 只抓韓.加還是進不了四強140.112.199.134 08/20 04:02
20F：→ yeadean:日的李振昌..) 59.126.136.101 08/20 04:02
21F：→ bluewaft:不是不敢用，而是臨七八局甚少有領先或 114.47.172.169 08/20 04:03
22F：→ bluewaft:平手的局面來把SU推上來...... 114.47.172.169 08/20 04:04
23F：→ bluewaft:因為如我分析，球隊沒有可靠的六七局投手 114.47.172.169 08/20 04:05
24F：推 green0953:原po定位的很漂亮 不過我覺得紅中沒有定 61.229.48.138 08/20 04:05
25F：推 duduchiau:好專業 還滿合理的@@ 118.167.5.199 08/20 04:06
26F：→ darkvirus:所以紅中也高估中華隊這次的打擊... 60.248.125.148 08/20 04:06
27F：→ bluewaft:使得先發下場以後就炸掉導致落後 114.47.172.169 08/20 04:06
28F：→ orzisme:請問能借轉熊板嗎? 感謝218.167.139.201 08/20 04:07
29F：推 wuchpan:回sp大 紅中用了兩個中二日的投手是事實140.112.199.134 08/20 04:07
30F：→ duduchiau:少了泰山 鋒哥 take 打擊真的有差... 118.167.5.199 08/20 04:07
31F：→ wuchpan:不是我希望或我決定的...140.112.199.134 08/20 04:07
32F：推 archon:對中國都打了 7 分，還要打擊發揮... QwQ 218.167.96.178 08/20 04:07
33F：→ duduchiau:對中國是八分 不過前八局只打下兩分 囧 118.167.5.199 08/20 04:08
34F：→ yeadean:如果不是不敢用的話,那我只能說在這沒有明 59.126.136.101 08/20 04:08
35F：→ yeadean:天的比賽中還想留到後面再用的想法真天真 59.126.136.101 08/20 04:09
36F：→ darkvirus:a大你不能只看最後比數啊@@ 60.248.125.148 08/20 04:09
37F：→ suzukihiro:恩 ....夠水準分析.. 219.71.104.96 08/20 04:09
38F：→ duduchiau:如果不是火哥適時一擊 就2:3莫再提了 118.167.5.199 08/20 04:09
39F：→ yeadean:說到打擊,看到昨晚日本2局就爆了王楠,不禁 59.126.136.101 08/20 04:09
40F：→ wuchpan:我的意思是紅中在對日.中後 戰術不能不變140.112.199.134 08/20 04:10
41F：→ yeadean:有股淡淡的哀傷@@ 59.126.136.101 08/20 04:10
42F：推 archon:我覺得是對中國實力的進步太沒有警覺了， 218.167.96.178 08/20 04:11
43F：→ archon:用可以輕鬆取勝的想法排出來的調度， 218.167.96.178 08/20 04:11
44F：→ duduchiau:其實洪中是有警覺的 所以是嘟嘟+火球仁 118.167.5.199 08/20 04:12
45F：→ duduchiau:中國隊集訓七年 年初即規劃要抓我們 118.167.5.199 08/20 04:12
46F：→ darkvirus:不論是否有警覺,嘟嘟先發是輕鬆取勝的想 60.248.125.148 08/20 04:13
47F：→ duduchiau:沒警覺的話 會排許上 反正隨便都馬贏 118.167.5.199 08/20 04:13
48F：推 orzisme:對中國警戒心怎會不重 不重就不會排潘威倫218.167.139.201 08/20 04:13
49F：→ darkvirus:法....這..@@ 紅中本來就是要搶這一勝吧 60.248.125.148 08/20 04:14
50F：推 kogrant:不錯 有理 推這篇 140.116.35.51 08/20 04:14
51F：→ duduchiau:應該說 他用最好的 想搶下最重要的一勝 118.167.5.199 08/20 04:14
52F：推 archon:嘟嘟先發好，但是感覺上是想大比分差進中盤 218.167.96.178 08/20 04:15
53F：→ archon:結果不如預期... QwQ 218.167.96.178 08/20 04:16
54F：→ wpd:2 4點有點矛盾到 陳偉殷的中幾日也許也有 119.14.72.236 08/20 04:17
55F：→ wpd:影響到他投頭尾兩場..... 119.14.72.236 08/20 04:18
56F：→ wpd:嘟嘟的中幾日同樣也應該是被放入準決賽的原因 119.14.72.236 08/20 04:18
57F：推 chaiwang:看圖表關鍵應該是陽建福跟曹錦輝的調度218.163.181.191 08/20 04:19
58F：→ wpd:(指上半部的2 4點) 沒有證據顯示他不考量中?日 119.14.72.236 08/20 04:20
59F：推 poverty:沒錯，這篇有見地。紅中只是賭輸關鍵場次 122.124.106.42 08/20 04:20
60F：→ poverty:基本上紅中不是無腦調度,他有預設勝利組 122.124.106.42 08/20 04:22
61F：→ wpd:這次先發這樣排 策略上算不差了... 119.14.72.236 08/20 04:22
62F：推 chunkae:投100球中2日就是無腦 不用解釋太多 61.229.173.67 08/20 04:22
63F：推 chaiwang:陽建福提早上場中繼亂了套~~~218.163.181.191 08/20 04:23
64F：→ wpd:有人會說嘟嘟只丟一場浪費 那可能是因為希望 119.14.72.236 08/20 04:23
65F：推 Eric0605:推140.113.241.202 08/20 04:23
66F：→ poverty:和落後組,先發排法也設定到晉級後 122.124.106.42 08/20 04:23
67F：→ suzukihiro:不過這種短期比賽還要考慮誰中幾日.. 219.71.104.96 08/20 04:23
68F：→ wpd:他中5日才投 而且日本要設計給野茂文雄 119.14.72.236 08/20 04:24
69F：→ poverty:這圖算是紅中對投手輪值的藍圖是沒錯的 122.124.106.42 08/20 04:24
70F：→ poverty:莫非你從草總電腦裡偷印出來的？ 122.124.106.42 08/20 04:25
71F：→ wpd:至於陽建福中2日 那是後來他亂了調度的結果 119.14.72.236 08/20 04:25
72F：→ wpd:並不是他"規劃先發藍圖"時的本意... 119.14.72.236 08/20 04:26
73F：→ wpd:所以要鞭的還是在"牛棚調度" "先發規劃"還好 119.14.72.236 08/20 04:27
74F：→ poverty:其實這樣排投手我還滿贊成,任務分工有出來 122.124.106.42 08/20 04:27
75F：→ poverty:牛棚只能說是沒有特好牌可以打吧,無奈 122.124.106.42 08/20 04:27
76F：推 chaiwang:陽建福那2.2局如果是曹錦輝~調度就沒問題218.163.181.191 08/20 04:28
77F：推 suzukihiro:好牌都在想貪日那勝搞掉了 219.71.104.96 08/20 04:29
78F：推 poverty:對日本贏球算是個甜蜜的毒藥吧,誰都想吃。 122.124.106.42 08/20 04:30
79F：→ wpd:看的出來除了 文中第1點的主力四場 日本古巴 119.14.72.236 08/20 04:31
80F：→ wpd:都排上了有針對性的投手 先發不能算是放擺爛 119.14.72.236 08/20 04:32
81F：推 poverty:對日古出奇兵其實也發揮效果了 122.124.106.42 08/20 04:33
82F：推 archon:日古韓美，這四隊要抓哪一隊都怪怪的... XD 218.167.96.178 08/20 04:33
83F：推 suzukihiro:其實當然是抓韓.. 219.71.104.96 08/20 04:34
84F：→ wpd:那好像也不奇兵了 起碼都有一點對戰經驗支撐 119.14.72.236 08/20 04:35
85F：→ wpd:以前傳統的奇兵都是放 "你沒看過的小投手" 119.14.72.236 08/20 04:35
86F：推 poverty:以前對古巴用的好像都是下勾 122.124.106.42 08/20 04:38
87F：→ poverty:謝謝樓上版友的討論～很有收穫 122.124.106.42 08/20 04:39
88F：推 schrei:對日本那天應該派羅嘉仁阿 派鄭真的很.. 218.169.235.12 08/20 04:43
89F：推 stranck: 61.10.40.28 08/20 04:45
90F：推 thirdlittle:不錯!! 終於有不把別人都當白癡的文了 61.217.154.62 08/20 04:49
91F：推 rex9999:鄭凱文這點 百思不解 218.170.9.173 08/20 04:52
92F：→ darkvirus:樓上不是有說了?羅應該是想留到隔天.. 60.248.125.148 08/20 04:56
93F：→ darkvirus:紅中看來真的很想贏..又覺得曹很抖 60.248.125.148 08/20 04:58
94F：→ darkvirus:然後更不想打亂之後的輪值..所以鄭就.. 60.248.125.148 08/20 05:00
95F：→ darkvirus:結果當然就是科科了QQ 60.248.125.148 08/20 05:00
96F：→ HXZ:這次的先發是沒問題...問題是RP使用時機 128.120.66.165 08/20 05:04
97F：推 poverty:敗筆在於不敢用小曹卻用了阿福,導致阿福 122.124.106.42 08/20 05:12
98F：推 roger717:最後對韓國 美國 已經火燒屁股要淘汰了 118.160.163.40 08/20 05:12
99F：→ roger717:還不把勝利組推上來 王牌留著最後只能用 118.160.163.40 08/20 05:13
100F：→ roger717:來消化垃圾比賽 這樣不變通可以嗎? 118.160.163.40 08/20 05:13
101F：→ roger717:如果要把小曹定位在類似敗處的角色 118.160.163.40 08/20 05:14
102F：推 poverty:可以轉到熊版嗎原PO 多少洗刷一下洪總污名 122.124.106.42 08/20 05:14
103F：→ roger717:那乾脆選阿鈣來當五號RP 許文雄拿去當SU 118.160.163.40 08/20 05:15
104F：推 kobe6913:很好奇如果要陳偉殷投加拿大 為何讓他第118.166.208.169 08/20 05:16
105F：→ kobe6913:一場就先發..118.166.208.169 08/20 05:16
106F：→ roger717:或者是選專門的短中繼這樣不是更好? 118.160.163.40 08/20 05:16
107F：→ poverty:台灣就弱在缺少有宰制力的專業RP、中繼人 122.124.106.42 08/20 05:17
108F：→ poverty:日本有IWASE 美國有KOPLOVE 韓國有權奕 122.124.106.42 08/20 05:18
109F：→ poverty:都可以頂6.7局 之後讓SU、CP接手 122.124.106.42 08/20 05:19
110F：推 kobe6913:日本感覺是塞三個CP上來XDDD118.166.208.169 08/20 05:21
111F：推 iem2000:推!!!!!!! 123.204.39.15 08/20 05:24
112F：推 nightcatman:台灣有RP 張99的ERA還是0 問題是在SU 163.1.159.233 08/20 05:34
113F：→ nightcatman:鄭凱文這個SU不穩 小曹又不被信任 163.1.159.233 08/20 05:36
114F：推 aaaaa0703:這篇專業！ 75.31.75.154 08/20 05:42
115F：推 jacky77437:讓我想到台灣最強的SU=>李明進 61.228.181.199 08/20 05:55
116F：推 snes9xw:推你用心 125.224.122.66 08/20 06:01
117F：推 jamesyang:原PO分析的很棒 不過教練團心思沒這麼密 134.148.75.43 08/20 06:12
118F：推 neverclear:很怪 如果真的要排 韓比日好抓 218.173.100.95 08/20 06:39
119F：→ neverclear:對韓應該派李振昌才對 218.173.100.95 08/20 06:40
120F：→ neverclear:說錯了 是韓比古巴好抓 218.173.100.95 08/20 06:41
121F：→ neverclear:他想抓的比賽所派出的先發實在有待商榷 218.173.100.95 08/20 06:42
122F：推 neverclear:既然中國戰阿福都用掉了 南韓應該換李 218.173.100.95 08/20 06:46
123F：推 Filippo:因為李振昌以前打古巴打很好 上次打韓沒打124.101.208.147 08/20 06:47
124F：→ neverclear:美國戰就換成阿福 還比較有休息到 218.173.100.95 08/20 06:47
125F：→ Filippo:好..不了解狀況外加迷信...(科)124.101.208.147 08/20 06:47
126F：推 neverclear:至於古巴...就放給倪投好了 沒人了 科 218.173.100.95 08/20 06:51
127F：推 sea35:李振昌在國際賽對古巴的成績良好 118.171.196.85 08/20 06:51
128F：→ neverclear:反正他前面都投沒幾球 而且他先發比中 218.173.100.95 08/20 06:52
129F：→ neverclear:繼好 218.173.100.95 08/20 06:52
130F：→ sea35:我猜洪中打算在韓美這兩戰碰運氣 118.171.196.85 08/20 06:52
131F：→ sea35:運氣好，韓美其中一場贏下來，四強再拼 118.171.196.85 08/20 06:53
132F：推 Filippo:看的出來他每次不換都是想碰運氣124.101.208.147 08/20 06:53
133F：推 neverclear:感覺中國戰既然用掉不該用了 就該有所 218.173.100.95 08/20 06:54
134F：→ neverclear:變化 古巴戰就徹底放掉了 218.173.100.95 08/20 06:54
135F：→ neverclear:用有體力的投手還比較好一點 218.173.100.95 08/20 06:55
136F：→ sea35:如此四強戰先發會輪到阿福、嘟嘟 118.171.196.85 08/20 06:55
137F：推 Filippo:洪: 業餘的投手體力比較好 所以他用了李124.101.208.147 08/20 06:56
138F：→ neverclear:雖然對古巴成績好 可是如果目的是抓韓 218.173.100.95 08/20 06:56
139F：→ sea35:真的是場場都有機會贏，才會調度大亂 118.171.196.85 08/20 06:56
140F：→ neverclear:就不該派投過兩局多的陽建福 218.173.100.95 08/20 06:57
141F：→ Filippo:我想是因為上次李對韓國...教練迷信對戰124.101.208.147 08/20 06:57
142F：→ neverclear:只能這麼說了 218.173.100.95 08/20 06:57
143F：→ Filippo:看到最後那個高志綱就知道他有多迷信...124.101.208.147 08/20 06:58
144F：→ neverclear:這次真的砲太少了 代打換補手... 218.173.100.95 08/20 07:00
145F：推 Filippo:雖然這次證明依對戰經驗還算正確124.101.208.147 08/20 07:02
146F：推 sea35:用阿福是鐵齒，用李振昌、高志綱是迷信XD 118.171.196.85 08/20 07:02
147F：→ Filippo:對自己的投手狀況真的太不了解就是敗因124.101.208.147 08/20 07:02
148F：推 neverclear:從他賭來賭去的情況看來 可見少一個 218.173.100.95 08/20 07:12
149F：→ neverclear:投手差很多... 218.173.100.95 08/20 07:12
150F：→ neverclear:阿 沒人了 就決定是你了 去吧 >///< 218.173.100.95 08/20 07:13
151F：推 j3307002:想搶勝派鄭中零日不如賭羅XD 123.194.128.86 08/20 07:17
152F：推 gotohikaru:純推用心 59.104.235.217 08/20 07:32
153F：推 rwtbf:Kevin上=> 貪心搶勝，Kevin不上=>放棄比賽 218.211.36.254 08/20 08:19
154F：→ rwtbf:阿福上場後援投得很好，11局還鎖住沒失分！ 218.211.36.254 08/20 08:20
155F：推 evonne722:推~很合理的分析 118.168.37.54 08/20 08:28
156F：推 singy:機應變能力差 因為他是諸葛... 140.111.62.33 08/20 08:33
157F：推 Galileolei:我覺得這篇很符合紅中的想法...202.132.102.194 08/20 08:58
158F：推 cama:想搶勝絕對正確 但是不該用中0日的鄭218.166.200.229 08/20 09:28
159F：推 totoyou:中肯 精闢 這適合做進版畫面 59.115.165.50 08/20 09:53
160F：推 yorick:推此篇精闢 搞不懂對日為何用鄭不用羅 118.161.192.58 08/20 09:59
161F：推 aquawill:超中肯精闢 202.132.107.62 08/20 10:03
162F：推 fulica:分析很棒140.116.117.208 08/20 10:13
163F：→ iceteeth:分析很好 有沒有興趣當下一任總教練 140.116.179.40 08/20 10:41
164F：推 b6301336:推！但是五號先發是「5th」吧 XD 210.69.124.34 08/20 10:55
165F：推 dingcross:這邊中肯專業122.118.176.150 08/20 11:35
166F：→ dingcross: 篇122.118.176.150 08/20 11:35
167F：推 DOOT:推 140.112.199.62 08/20 11:40
168F：推 goodptt:請問為什麼對日本不讓阿家投完呢?謝謝 61.229.129.210 08/20 11:53
169F：推 novelfun:哇，是大學同學○也，同感，精闢分析 211.76.175.170 08/20 12:23
170F：推 Jaxis:推～ 中肯～ 61.231.88.198 08/20 12:33
171F：推 katerina:推 寫得很好!!! 140.112.109.60 08/20 12:38
172F：推 Kreen:推這篇～ 61.230.224.183 08/20 13:41
173F：推 stanyyt:推 203.65.71.253 08/20 14:42
174F：→ AScorpio:...第四點 搶勝所以推鄭凱文 紅中是白癡 140.112.7.59 08/20 16:44
175F：→ AScorpio:"想搶勝而破壞既有調度"並非關鍵 140.112.7.59 08/20 16:45
176F：→ AScorpio:關鍵是教練根本沒有好好的使用投手 140.112.7.59 08/20 16:45
177F：推 killeryuan:嗯嗯 有深度 推你 61.216.4.219 08/20 17:43
178F：推 supermen:專業 118.168.66.83 08/20 20:56