作者bluewaft (痴汉复活了)
看板Baseball
标题[讨论] 从洪中初始的投手调度来看他的战略思考
时间Wed Aug 20 03:49:32 2008
写在前面:
台湾棒球的奥运夏天即将告一段落，但这不只是结束，
球迷当然可以开骂，但是更多的是可以讨论并寻求改进，
有鉴於我的前一篇文章被相当多的热血球迷嘘，
故希望这篇能引进比较理性的讨论，并进一步分析这次教练团的战略，
而不仅止於谩骂而已。
感谢某N姓版友对韩战後发的文，以及版友flfs的表格，
经过我的一些修改後，整理如下:
08/13 08/14 08/15 08/16 08/18 08/19 08/20 total
对手
荷 日 中 古 韩 美 加
胜利组---定位-----------------------------------------------------------------
罗嘉仁 CP 2.0 2.0
郑凯文 SU 2.0 0.2 2.2
倪福德 Loogy->LRP 0.1 0.2 5.0 6.0
陈伟殷 1st SP 7.0 7.0
潘威伦 2nd SP 6.1 6.1
阳建福 3rd SP 2.2 1.0 3.2
许文雄 4th SP 5.0 5.0 10.0
李振昌 5st SP->LRP 6.2 2.1 9.0
张志家 LRP 2.2 1.1 2.1 6.1
曹锦辉 SRP 0.1 0.2 0.2 1.2
败战组------------------------------------------------------------------------
图表说明:
1.数字表示局数
2.越设定靠近胜利才出赛的投手排最顶部，
例如Closer及Setup man几乎都是球队领先或胜利才推出来
3.当球队处於落後才会出场的投手排越下面，讲难听一点是败战处理组
归纳的重点:
1.
洪一中并不是外传的每场都抓，而是打算预赛先抓四场晋级再说，
对手亮色表示他开赛前可能想抓的对手，
结果你可以发现球队的前三号先发分布在前五场中预期要抓的场次上。
2.从图表中，你可以归纳出对加战的先发是谁--陈伟殷，
而如果照原定计画进入四强，主投准决赛 决赛的先发投手是谁--潘威伦 阳建福。
所以洪中一直没让嘟嘟及阳建福出赛，并不是因为不信任他们，
相反的，他是不想破坏轮值表中很重要的，主投决赛，那两个关键。
3.球迷如眼睛利一点，可以发现洪中想要抓的比赛，
大部分都会派胜利组的投手出来，无论当时比数如何；
而预期会输的比赛，或者说与晋级较无直接利害关系的比赛，
都会派所谓败战组出来吃局数，无论比分有多接近，
尽量少用到所谓的胜利组出来。
因此，造成某些球员太有爱被操/没爱被冰的假象，
其实那只是反应台湾代表队胜少败多的现实状况而已。
4.某些球迷要失望了，看起来洪中并没有考虑到中几日的问题，
他只是挑出要赢的球赛，摆上他最信任的先发投手而已。
讨论与建议:
1.承上，
与其说洪中是胡乱调度，倒不如说他是太过坚持自己的作战计画，
当面临晋级的存亡关键时，洪中甚少做万岁冲锋式的调度，
显得应变能力看似有点不足。
他今天没让潘威伦上，看来除了我前一篇文被嘘的原因之外，
最大的原因，上面的图表显然说明的很清楚了。
2.有在看球的球迷可以发现，图表中胜利组的部分缺乏了一个很重要的环节，
那就是接在先发投手後面/SU、CP之间的中继投手；
举个浅显易懂的例子，洋基队放肆火未被交易前的Jose Veras的角色
以及更早之前的PFM连线的Proctor。
洪中有可能一开始评估让倪德福顶这个位置，谁知土地公的状况从热身赛就不好，
导致奥运开赛後，倪德福一直吃不满一局，变的有点类似Loogy的感觉，
而这个环节一直建立不起来，导致球队防御在比赛中期常常瞬间崩盘而被拉开。
3.从名单公布大家就有在讲了，
投手选太少了。
除了上面第二点以外，
要让五名RP在八天七战，甚至是11内吃掉10场比赛，
是否太操了呢?
尤其尽管日本也是选10个投手，但洪中并没有考虑到我们先发吃局数的能力，
一来潘嘟嘟在中职差不多都五六局左右，阳建福的状况也是时好时坏，
二来许文雄的压制力能否撑到六七局，这些都必须纳入考虑；
结果论来说，
少了这名中继投手，在前一场对韩国烧光牛棚後，
今天烧了李振昌的手臂。
4.洪中唯一一次破坏自己的作战计画，那就是对日本之战，
并从中嚐到严重後果。
当比数拉近(但我们仍落後时)，洪中破例启用了胜利组的郑凯文，
来顶替填了两个垒包的曹锦辉；
结果是赔了夫人又折兵，比赛输掉 烧掉SU，
还使得隔天对中国的比赛面临无Setup man可用的窘境，
结果是closer提早上班，球威下降而BS。
故对日本贪心想抢胜而破坏既有调度，推上郑凯文，
是此次台湾队未能晋四强最重要的关键。
我相信郑凯文不是太嫩，毕竟也是国际赛常客，
他应该是休息不足，毕竟前一天已丢了两局；
球如果一直都控不到想要的位置，而不是刻意闪躲，
很明显是体力下降肌肉疲劳所致，不是纯粹心理问题。
我是不了解当时是洪中执意如此调度，
还是牛棚教练提供的错误讯息所致，
总之，自己的牛棚投手该怎麽用居然不清楚，连能不能连上两天都不知道，
这部分教练团是难辞其咎。
5.教练对於牛棚投手是怎麽评估定位，我是不清楚(毕竟不是专业)，
为啥曹锦辉是如何被归类於此而不是Closer，这要视教练团的判断；
当然所谓的胜利组 败战组，只是我归纳并综合版友的看法资讯，
并分析教练团使用规律而已。
以上是我的看法，希望其他球迷能充分并理性的讨论。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.172.169
1F：推 a00raso:日本不是选11嘛? 140.114.207.25 08/20 03:51
2F：推 a00raso:喔喔喔喔 是10 140.114.207.25 08/20 03:54
3F：推 miyuika:真有趣@_@ 123.193.65.178 08/20 03:55
4F：推 orzisme:写得好!218.167.139.201 08/20 03:58
5F：推 spartanian:如果真如这篇所言，这不也是一种战略 118.165.132.24 08/20 03:58
6F：→ spartanian:只是临场没成功罢了 118.165.132.24 08/20 03:58
7F：→ darkvirus:先不论你是否推论正确...但至少很用心 60.248.125.148 08/20 03:58
8F：推 mylovegen:的确败在对日的调度，另外这也说明洪总 211.74.216.61 08/20 03:59
9F：推 kiaee:如果中国那场打击有发挥 轮值根本不会乱掉220.140.124.189 08/20 03:59
10F：→ mylovegen:脑袋只有一套剧本，一有变化根本应付不 211.74.216.61 08/20 03:59
11F：→ mylovegen:来 211.74.216.61 08/20 03:59
12F：推 a1868859:真专业@@140.114.197.104 08/20 04:00
13F：推 wuchpan:千算万算也不会算到输中国阿...之後怎办?!140.112.199.134 08/20 04:00
14F：推 orzisme:这篇该M阿 分析得简洁有力218.167.139.201 08/20 04:00
15F：→ spartanian:所以楼上希望他押上所有投手然後尽情 118.165.132.24 08/20 04:01
16F：推 yeadean:日本跟中国是个分水岭,红中信任的二位RP炸 59.126.136.101 08/20 04:01
17F：→ spartanian:燃烧投手？还是有计画的吃局数 118.165.132.24 08/20 04:01
18F：→ yeadean:掉後就不敢用了,最後只剩3RP(还没算进中2 59.126.136.101 08/20 04:02
19F：→ wuchpan:输古巴之後 只抓韩.加还是进不了四强140.112.199.134 08/20 04:02
20F：→ yeadean:日的李振昌..) 59.126.136.101 08/20 04:02
21F：→ bluewaft:不是不敢用，而是临七八局甚少有领先或 114.47.172.169 08/20 04:03
22F：→ bluewaft:平手的局面来把SU推上来...... 114.47.172.169 08/20 04:04
23F：→ bluewaft:因为如我分析，球队没有可靠的六七局投手 114.47.172.169 08/20 04:05
24F：推 green0953:原po定位的很漂亮 不过我觉得红中没有定 61.229.48.138 08/20 04:05
25F：推 duduchiau:好专业 还满合理的@@ 118.167.5.199 08/20 04:06
26F：→ darkvirus:所以红中也高估中华队这次的打击... 60.248.125.148 08/20 04:06
27F：→ bluewaft:使得先发下场以後就炸掉导致落後 114.47.172.169 08/20 04:06
28F：→ orzisme:请问能借转熊板吗? 感谢218.167.139.201 08/20 04:07
29F：推 wuchpan:回sp大 红中用了两个中二日的投手是事实140.112.199.134 08/20 04:07
30F：→ duduchiau:少了泰山 锋哥 take 打击真的有差... 118.167.5.199 08/20 04:07
31F：→ wuchpan:不是我希望或我决定的...140.112.199.134 08/20 04:07
32F：推 archon:对中国都打了 7 分，还要打击发挥... QwQ 218.167.96.178 08/20 04:07
33F：→ duduchiau:对中国是八分 不过前八局只打下两分 囧 118.167.5.199 08/20 04:08
34F：→ yeadean:如果不是不敢用的话,那我只能说在这没有明 59.126.136.101 08/20 04:08
35F：→ yeadean:天的比赛中还想留到後面再用的想法真天真 59.126.136.101 08/20 04:09
36F：→ darkvirus:a大你不能只看最後比数啊@@ 60.248.125.148 08/20 04:09
37F：→ suzukihiro:恩 ....够水准分析.. 219.71.104.96 08/20 04:09
38F：→ duduchiau:如果不是火哥适时一击 就2:3莫再提了 118.167.5.199 08/20 04:09
39F：→ yeadean:说到打击,看到昨晚日本2局就爆了王楠,不禁 59.126.136.101 08/20 04:09
40F：→ wuchpan:我的意思是红中在对日.中後 战术不能不变140.112.199.134 08/20 04:10
41F：→ yeadean:有股淡淡的哀伤@@ 59.126.136.101 08/20 04:10
42F：推 archon:我觉得是对中国实力的进步太没有警觉了， 218.167.96.178 08/20 04:11
43F：→ archon:用可以轻松取胜的想法排出来的调度， 218.167.96.178 08/20 04:11
44F：→ duduchiau:其实洪中是有警觉的 所以是嘟嘟+火球仁 118.167.5.199 08/20 04:12
45F：→ duduchiau:中国队集训七年 年初即规划要抓我们 118.167.5.199 08/20 04:12
46F：→ darkvirus:不论是否有警觉,嘟嘟先发是轻松取胜的想 60.248.125.148 08/20 04:13
47F：→ duduchiau:没警觉的话 会排许上 反正随便都马赢 118.167.5.199 08/20 04:13
48F：推 orzisme:对中国警戒心怎会不重 不重就不会排潘威伦218.167.139.201 08/20 04:13
49F：→ darkvirus:法....这..@@ 红中本来就是要抢这一胜吧 60.248.125.148 08/20 04:14
50F：推 kogrant:不错 有理 推这篇 140.116.35.51 08/20 04:14
51F：→ duduchiau:应该说 他用最好的 想抢下最重要的一胜 118.167.5.199 08/20 04:14
52F：推 archon:嘟嘟先发好，但是感觉上是想大比分差进中盘 218.167.96.178 08/20 04:15
53F：→ archon:结果不如预期... QwQ 218.167.96.178 08/20 04:16
54F：→ wpd:2 4点有点矛盾到 陈伟殷的中几日也许也有 119.14.72.236 08/20 04:17
55F：→ wpd:影响到他投头尾两场..... 119.14.72.236 08/20 04:18
56F：→ wpd:嘟嘟的中几日同样也应该是被放入准决赛的原因 119.14.72.236 08/20 04:18
57F：推 chaiwang:看图表关键应该是阳建福跟曹锦辉的调度218.163.181.191 08/20 04:19
58F：→ wpd:(指上半部的2 4点) 没有证据显示他不考量中?日 119.14.72.236 08/20 04:20
59F：推 poverty:没错，这篇有见地。红中只是赌输关键场次 122.124.106.42 08/20 04:20
60F：→ poverty:基本上红中不是无脑调度,他有预设胜利组 122.124.106.42 08/20 04:22
61F：→ wpd:这次先发这样排 策略上算不差了... 119.14.72.236 08/20 04:22
62F：推 chunkae:投100球中2日就是无脑 不用解释太多 61.229.173.67 08/20 04:22
63F：推 chaiwang:阳建福提早上场中继乱了套~~~218.163.181.191 08/20 04:23
64F：→ wpd:有人会说嘟嘟只丢一场浪费 那可能是因为希望 119.14.72.236 08/20 04:23
65F：推 Eric0605:推140.113.241.202 08/20 04:23
66F：→ poverty:和落後组,先发排法也设定到晋级後 122.124.106.42 08/20 04:23
67F：→ suzukihiro:不过这种短期比赛还要考虑谁中几日.. 219.71.104.96 08/20 04:23
68F：→ wpd:他中5日才投 而且日本要设计给野茂文雄 119.14.72.236 08/20 04:24
69F：→ poverty:这图算是红中对投手轮值的蓝图是没错的 122.124.106.42 08/20 04:24
70F：→ poverty:莫非你从草总电脑里偷印出来的？ 122.124.106.42 08/20 04:25
71F：→ wpd:至於阳建福中2日 那是後来他乱了调度的结果 119.14.72.236 08/20 04:25
72F：→ wpd:并不是他"规划先发蓝图"时的本意... 119.14.72.236 08/20 04:26
73F：→ wpd:所以要鞭的还是在"牛棚调度" "先发规划"还好 119.14.72.236 08/20 04:27
74F：→ poverty:其实这样排投手我还满赞成,任务分工有出来 122.124.106.42 08/20 04:27
75F：→ poverty:牛棚只能说是没有特好牌可以打吧,无奈 122.124.106.42 08/20 04:27
76F：推 chaiwang:阳建福那2.2局如果是曹锦辉~调度就没问题218.163.181.191 08/20 04:28
77F：推 suzukihiro:好牌都在想贪日那胜搞掉了 219.71.104.96 08/20 04:29
78F：推 poverty:对日本赢球算是个甜蜜的毒药吧,谁都想吃。 122.124.106.42 08/20 04:30
79F：→ wpd:看的出来除了 文中第1点的主力四场 日本古巴 119.14.72.236 08/20 04:31
80F：→ wpd:都排上了有针对性的投手 先发不能算是放摆烂 119.14.72.236 08/20 04:32
81F：推 poverty:对日古出奇兵其实也发挥效果了 122.124.106.42 08/20 04:33
82F：推 archon:日古韩美，这四队要抓哪一队都怪怪的... XD 218.167.96.178 08/20 04:33
83F：推 suzukihiro:其实当然是抓韩.. 219.71.104.96 08/20 04:34
84F：→ wpd:那好像也不奇兵了 起码都有一点对战经验支撑 119.14.72.236 08/20 04:35
85F：→ wpd:以前传统的奇兵都是放 "你没看过的小投手" 119.14.72.236 08/20 04:35
86F：推 poverty:以前对古巴用的好像都是下勾 122.124.106.42 08/20 04:38
87F：→ poverty:谢谢楼上版友的讨论～很有收获 122.124.106.42 08/20 04:39
88F：推 schrei:对日本那天应该派罗嘉仁阿 派郑真的很.. 218.169.235.12 08/20 04:43
89F：推 stranck: 61.10.40.28 08/20 04:45
90F：推 thirdlittle:不错!! 终於有不把别人都当白痴的文了 61.217.154.62 08/20 04:49
91F：推 rex9999:郑凯文这点 百思不解 218.170.9.173 08/20 04:52
92F：→ darkvirus:楼上不是有说了?罗应该是想留到隔天.. 60.248.125.148 08/20 04:56
93F：→ darkvirus:红中看来真的很想赢..又觉得曹很抖 60.248.125.148 08/20 04:58
94F：→ darkvirus:然後更不想打乱之後的轮值..所以郑就.. 60.248.125.148 08/20 05:00
95F：→ darkvirus:结果当然就是科科了QQ 60.248.125.148 08/20 05:00
96F：→ HXZ:这次的先发是没问题...问题是RP使用时机 128.120.66.165 08/20 05:04
97F：推 poverty:败笔在於不敢用小曹却用了阿福,导致阿福 122.124.106.42 08/20 05:12
98F：推 roger717:最後对韩国 美国 已经火烧屁股要淘汰了 118.160.163.40 08/20 05:12
99F：→ roger717:还不把胜利组推上来 王牌留着最後只能用 118.160.163.40 08/20 05:13
100F：→ roger717:来消化垃圾比赛 这样不变通可以吗? 118.160.163.40 08/20 05:13
101F：→ roger717:如果要把小曹定位在类似败处的角色 118.160.163.40 08/20 05:14
102F：推 poverty:可以转到熊版吗原PO 多少洗刷一下洪总污名 122.124.106.42 08/20 05:14
103F：→ roger717:那乾脆选阿钙来当五号RP 许文雄拿去当SU 118.160.163.40 08/20 05:15
104F：推 kobe6913:很好奇如果要陈伟殷投加拿大 为何让他第118.166.208.169 08/20 05:16
105F：→ kobe6913:一场就先发..118.166.208.169 08/20 05:16
106F：→ roger717:或者是选专门的短中继这样不是更好? 118.160.163.40 08/20 05:16
107F：→ poverty:台湾就弱在缺少有宰制力的专业RP、中继人 122.124.106.42 08/20 05:17
108F：→ poverty:日本有IWASE 美国有KOPLOVE 韩国有权奕 122.124.106.42 08/20 05:18
109F：→ poverty:都可以顶6.7局 之後让SU、CP接手 122.124.106.42 08/20 05:19
110F：推 kobe6913:日本感觉是塞三个CP上来XDDD118.166.208.169 08/20 05:21
111F：推 iem2000:推!!!!!!! 123.204.39.15 08/20 05:24
112F：推 nightcatman:台湾有RP 张99的ERA还是0 问题是在SU 163.1.159.233 08/20 05:34
113F：→ nightcatman:郑凯文这个SU不稳 小曹又不被信任 163.1.159.233 08/20 05:36
114F：推 aaaaa0703:这篇专业！ 75.31.75.154 08/20 05:42
115F：推 jacky77437:让我想到台湾最强的SU=>李明进 61.228.181.199 08/20 05:55
116F：推 snes9xw:推你用心 125.224.122.66 08/20 06:01
117F：推 jamesyang:原PO分析的很棒 不过教练团心思没这麽密 134.148.75.43 08/20 06:12
118F：推 neverclear:很怪 如果真的要排 韩比日好抓 218.173.100.95 08/20 06:39
119F：→ neverclear:对韩应该派李振昌才对 218.173.100.95 08/20 06:40
120F：→ neverclear:说错了 是韩比古巴好抓 218.173.100.95 08/20 06:41
121F：→ neverclear:他想抓的比赛所派出的先发实在有待商榷 218.173.100.95 08/20 06:42
122F：推 neverclear:既然中国战阿福都用掉了 南韩应该换李 218.173.100.95 08/20 06:46
123F：推 Filippo:因为李振昌以前打古巴打很好 上次打韩没打124.101.208.147 08/20 06:47
124F：→ neverclear:美国战就换成阿福 还比较有休息到 218.173.100.95 08/20 06:47
125F：→ Filippo:好..不了解状况外加迷信...(科)124.101.208.147 08/20 06:47
126F：推 neverclear:至於古巴...就放给倪投好了 没人了 科 218.173.100.95 08/20 06:51
127F：推 sea35:李振昌在国际赛对古巴的成绩良好 118.171.196.85 08/20 06:51
128F：→ neverclear:反正他前面都投没几球 而且他先发比中 218.173.100.95 08/20 06:52
129F：→ neverclear:继好 218.173.100.95 08/20 06:52
130F：→ sea35:我猜洪中打算在韩美这两战碰运气 118.171.196.85 08/20 06:52
131F：→ sea35:运气好，韩美其中一场赢下来，四强再拼 118.171.196.85 08/20 06:53
132F：推 Filippo:看的出来他每次不换都是想碰运气124.101.208.147 08/20 06:53
133F：推 neverclear:感觉中国战既然用掉不该用了 就该有所 218.173.100.95 08/20 06:54
134F：→ neverclear:变化 古巴战就彻底放掉了 218.173.100.95 08/20 06:54
135F：→ neverclear:用有体力的投手还比较好一点 218.173.100.95 08/20 06:55
136F：→ sea35:如此四强战先发会轮到阿福、嘟嘟 118.171.196.85 08/20 06:55
137F：推 Filippo:洪: 业余的投手体力比较好 所以他用了李124.101.208.147 08/20 06:56
138F：→ neverclear:虽然对古巴成绩好 可是如果目的是抓韩 218.173.100.95 08/20 06:56
139F：→ sea35:真的是场场都有机会赢，才会调度大乱 118.171.196.85 08/20 06:56
140F：→ neverclear:就不该派投过两局多的阳建福 218.173.100.95 08/20 06:57
141F：→ Filippo:我想是因为上次李对韩国...教练迷信对战124.101.208.147 08/20 06:57
142F：→ neverclear:只能这麽说了 218.173.100.95 08/20 06:57
143F：→ Filippo:看到最後那个高志纲就知道他有多迷信...124.101.208.147 08/20 06:58
144F：→ neverclear:这次真的炮太少了 代打换补手... 218.173.100.95 08/20 07:00
145F：推 Filippo:虽然这次证明依对战经验还算正确124.101.208.147 08/20 07:02
146F：推 sea35:用阿福是铁齿，用李振昌、高志纲是迷信XD 118.171.196.85 08/20 07:02
147F：→ Filippo:对自己的投手状况真的太不了解就是败因124.101.208.147 08/20 07:02
148F：推 neverclear:从他赌来赌去的情况看来 可见少一个 218.173.100.95 08/20 07:12
149F：→ neverclear:投手差很多... 218.173.100.95 08/20 07:12
150F：→ neverclear:阿 没人了 就决定是你了 去吧 >///< 218.173.100.95 08/20 07:13
151F：推 j3307002:想抢胜派郑中零日不如赌罗XD 123.194.128.86 08/20 07:17
152F：推 gotohikaru:纯推用心 59.104.235.217 08/20 07:32
153F：推 rwtbf:Kevin上=> 贪心抢胜，Kevin不上=>放弃比赛 218.211.36.254 08/20 08:19
154F：→ rwtbf:阿福上场後援投得很好，11局还锁住没失分！ 218.211.36.254 08/20 08:20
155F：推 evonne722:推~很合理的分析 118.168.37.54 08/20 08:28
156F：推 singy:机应变能力差 因为他是诸葛... 140.111.62.33 08/20 08:33
157F：推 Galileolei:我觉得这篇很符合红中的想法...202.132.102.194 08/20 08:58
158F：推 cama:想抢胜绝对正确 但是不该用中0日的郑218.166.200.229 08/20 09:28
159F：推 totoyou:中肯 精辟 这适合做进版画面 59.115.165.50 08/20 09:53
160F：推 yorick:推此篇精辟 搞不懂对日为何用郑不用罗 118.161.192.58 08/20 09:59
161F：推 aquawill:超中肯精辟 202.132.107.62 08/20 10:03
162F：推 fulica:分析很棒140.116.117.208 08/20 10:13
163F：→ iceteeth:分析很好 有没有兴趣当下一任总教练 140.116.179.40 08/20 10:41
164F：推 b6301336:推！但是五号先发是「5th」吧 XD 210.69.124.34 08/20 10:55
165F：推 dingcross:这边中肯专业122.118.176.150 08/20 11:35
166F：→ dingcross: 篇122.118.176.150 08/20 11:35
167F：推 DOOT:推 140.112.199.62 08/20 11:40
168F：推 goodptt:请问为什麽对日本不让阿家投完呢?谢谢 61.229.129.210 08/20 11:53
169F：推 novelfun:哇，是大学同学○也，同感，精辟分析 211.76.175.170 08/20 12:23
170F：推 Jaxis:推～ 中肯～ 61.231.88.198 08/20 12:33
171F：推 katerina:推 写得很好!!! 140.112.109.60 08/20 12:38
172F：推 Kreen:推这篇～ 61.230.224.183 08/20 13:41
173F：推 stanyyt:推 203.65.71.253 08/20 14:42
174F：→ AScorpio:...第四点 抢胜所以推郑凯文 红中是白痴 140.112.7.59 08/20 16:44
175F：→ AScorpio:"想抢胜而破坏既有调度"并非关键 140.112.7.59 08/20 16:45
176F：→ AScorpio:关键是教练根本没有好好的使用投手 140.112.7.59 08/20 16:45
177F：推 killeryuan:嗯嗯 有深度 推你 61.216.4.219 08/20 17:43
178F：推 supermen:专业 118.168.66.83 08/20 20:56