作者lifebobi (不正常人類研究所所長)
看板Baseball
標題Re: [討論] 嘟嘟真的會出去嗎
時間Sat Nov 20 22:29:13 2010
: → swordfishcs:同意樓樓上 不過拿生涯年來貴雞賤嘟就是此版風氣 11/20 20:48
貴雞賤嘟是吧?不要說支持小雞的球迷不給嘟嘟機會。
嘟嘟
年分14 15 16 17 18 19 20 21
局數166.1 176.1 171 182 123.1 111 133.2 191.2
防禦率2.435 2.144 2.789 2.473 2.262 2.757 3.299 3.193
三振104 122 130 106 79 87 81 101
保送33 25 31 17 17 10 15 15
K/9:5.627 6.226 6.842 5.241 5.764 7.054 5.453 4.742
H/9:7.737 7.4 9.526 8.357 9.194 9.162 10.705 9.438
BB/9:2.275 1.582 2.157 1.335 1.751 1.297 1.548 1.126
G/F:1.34 1.45 2.25 1.58 0.94 0.79 1.16 0.93
小雞
年分N/A N/A 16 17 N/A N/A N/A 21
局數 167.2 202.2 9.2
防禦率 1.718 1.732 6.517
三振 152 209 12
保送 23 39 5
K/9: 8.159 9.281 11.172
H/9: 6.333 6.217 9.310
BB/9: 1.878 1.909 5.586
G/F: 1.16 1.21 0.60
除了職21以外，我還真看不出嘟嘟哪年的中職成績比小雞好?嘟嘟最自豪的低保送，
除了職17略佔上風外，職16還看不出嘟嘟哪裡贏了。當然，職21的成績是嘟嘟大勝。更不
要說小雞打破了中職三振記錄。而三振這一個部分，嘟嘟一直是大輸小雞。考量到兩者的
三振保送力，除了職21，嘟嘟趁著小雞受傷大勝之外，我也不知道，哪一年嘟嘟大勝小雞?
要說本版貴雞賤嘟也對，因為小雞在中職的兩個完整球季，都是鬼神般的成績。這種成績
隨便放到哪個投手都是生涯年的表現，偏偏小雞的兩個球季都繳出這種鬼神的成績。要說
小雞拿生涯年欺負嘟嘟也對，一個健康的林恩宇的正常發揮，就是其他投手的生涯年。要
怪只能怪，嘟嘟的天花板就是那樣。在林恩宇的面前，也只能俯首稱臣。
至於嘟嘟能不能旅外，不要入札金，機會比較高。嘟嘟的K9偏低，而三振，是解決打
者方案中，最不受守備與場地影響的選項。高三振率，通常代表著高度的危機化解能力。
偏偏嘟嘟的三振率偏低，也就是在解決打者的過程中，嘟嘟比小雞更容易受到守備與場地
的干擾。而且嘟嘟的H/9也偏高，並且配上低滾飛比以及低三振力，那麼很容易被形成大
局，特別是長打力比中職水準更高的日職。惟一的優勢就是低保送，這一點跟小雞相似。
好處是不容易把自己給投倒。但是silva的保送也很低。
再者，嘟嘟的隱憂之處是職21的成績略顯衰退，甚至比職20的超級打者年都略顯退
步。三振力比職20更為低弱，控球依然不差，但是滾飛比再度下降，而H/9雖然低於去年，
但是卻是生涯次高。這當然有可能是運氣在影響，但是配上生涯次低的滾飛比，以及從職
18以後，偏向飛球型的投手，而飛球型投手，一般而言，被形成長打的機率更高。而且
嘟嘟三振中職打者能力又低，嘟嘟面對高階打者的成績將會令人生疑。旅日成績退步是必
然的，只是退步到什麼程度?則要看明年球季嘟嘟的三振力能提升到什麼程度。如果是職21
程度的嘟嘟，恐怕沒有辦法完整的在日職一軍安渡整季。
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◆ From: 123.195.1.39
1F：推 zys:你說的入扎金我想日本球隊不會看在眼裡，他們會覺的超便宜 11/20 22:30
2F：→ shter:嘟嘟的入札金在日本人看很來很便宜好嗎..比預期年薪還低很多 11/20 22:30
3F：→ zys:潘的優點就是穩定，而且沒受過啥大傷 11/20 22:30
4F：推 n3w96284:小雞當年真的很強 受傷後的他只能祈禱比蔡仲南好了... 11/20 22:31
5F：推 amig0123:可惜的是受傷回來 反正已經加入兄弟了 可以等個四年在比 11/20 22:31
6F：→ zys:反著就等著看吧~現在日本已經有球隊在評估他了~ 11/20 22:31
7F：→ zys: 正 11/20 22:31
8F：→ lifebobi:嘟嘟肩膀受傷，而且他的穩定只限定中職 11/20 22:31
9F：→ shter:潘的不確定性在於日職球團對潘的保護會否做到像統一那樣 11/20 22:31
10F：→ shter:日本人也是會燒投手的, 並不是走保護模式 11/20 22:32
11F：推 babbyface:差別在小雞手壞了...嘟嘟還勉強可以丟 11/20 22:32
12F：推 usapie:日本人燒投手？mlb才是燒投手好不好 11/20 22:33
13F：→ babbyface:趙士強說。.為什麼我們國選手去日本都會壞..因為練不夠 11/20 22:33
14F：→ babbyface:然後去日本一下練太多。.手就不堪使用.. 11/20 22:33
15F：→ robeant:他比小雞好的地方就是沒受大傷，每年穩定貢獻 11/20 22:35
16F：→ robeant:且今年雖然小爆，但因健康投一整季，吃的局數也是新高 11/20 22:36
17F：推 pink0518:貴雞賤嘟XD 是新成語嗎XDD 11/20 22:38
18F：推 Bedard:嘟嘟天花板是沒小雞高,你是老闆你會簽哪個? 11/20 22:40
19F：推 pilistar0222:小雞 11/20 22:42
20F：推 amig0123:你要簽2年成績鬼神 之後受傷的小雞 還是8年拿100勝的嘟嘟 11/20 22:42
21F：→ gdgy:小雞抽菸的樣子很帥 11/20 22:43
22F：→ pudding10121:阿中職的三振王去日本後有一直K嗎? 也不是滾地型 11/20 22:44
23F：→ pudding10121:講難聽點小雞去日本就不上不下阿 11/20 22:44
24F：推 babbyface:小雞主要還是水土不服加受傷。.仙可是非常冷的。. 11/20 22:46
25F：→ babbyface:仙台... 11/20 22:46
26F：推 amig0123:還有一件事 小雞去日本後 一軍拿一勝 嘟嘟去會比較差?! 11/20 22:47
27F：→ pudding10121:唉 就是有人覺得滾飛出局不是出局 三振才是出局 11/20 22:49
28F：→ amig0123:你說嘟嘟恐怕沒有辦法完整的在日職一軍安渡整季 11/20 22:50
29F：噓 pilistar0222:在有危機時..三振是比較好的出局方式! 11/20 22:51
30F：→ pilistar0222:被擊中球變數太多 11/20 22:51
31F：→ amig0123:06年 小雞跟神一樣 去了之後 1勝3敗 34.2局 3.63 有很好? 11/20 22:51
32F：推 pilistar0222:你很討厭小雞齁~XDD 11/20 22:54
33F：推 ben3683:才用兩年 11/20 22:55
34F：→ nra7346:迷信投手的完全宰制...看看歷屆中華隊...恩... 11/20 22:55
35F：推 wglhe:有沒有很好?我想嘟嘟如果去成並投出比這還好的成績再來說 11/20 22:56
36F：→ wglhe:前提是不能有傷喔 11/20 22:57
37F：推 firaaaa:如果是陽建福 就不會有人拿成績來比了 變相酸嘟嘟而已 11/20 22:57
38F：推 babbyface:又來了..嘟嘟就可以被酸... 11/20 23:01
39F：推 pilistar0222:確實小雞 阿福的成績比較漂亮呀 11/20 23:07
40F：推 cover543:拿兩個生涯年後長期受傷的投手來跟常年穩定的數據人比 11/20 23:09
41F：→ cover543:我也可以說王建民比麥達克斯強啊 11/20 23:10
42F：推 wglhe:小雞在中職完整球季就兩年啊 嘟嘟也可以拿兩個生涯年出來比 11/20 23:13
43F：推 amig0123:所以現在要比的是那"兩"年? 11/20 23:15
44F：→ amig0123:那的確輸了阿 也沒啥好說的 那兩年跟鬼神一樣 強! 11/20 23:16
45F：推 babbyface:小雞那兩年神鬼..也是拜郭先生所賜..一直給他完投.. 11/20 23:20
46F：→ lifebobi:那就拉2個嘟嘟生涯年阿?阿，好像跟小雞比起來都不算生涯 11/20 23:20
47F：→ babbyface:所以手會爛掉也不意外。. 11/20 23:20
48F：→ lifebobi:鬼神跟完投什麼時候可以畫上等號了? 11/20 23:21
49F：推 pilistar0222:國際賽成績~小雞也都不錯呀~ 11/20 23:22
50F：推 amig0123:你要比那兩年 那嘟嘟輸了阿 總比手受傷好吧 11/20 23:22
51F：→ amig0123:2010年 -- 因傷整季報銷，薪水遭到減半薪從29萬變成14萬5 11/20 23:22
52F：→ pilistar0222:代表他不只能殺中職 11/20 23:22
53F：→ lifebobi:嘟嘟唯一贏的，也只有健康罷了。你滿意了嗎? 11/20 23:23
54F：推 wglhe:很好 嘟嘟總算贏了一項XDDD 11/20 23:23
55F：→ pilistar0222:他也就指緊抓著這個點吧~ 乎~ 11/20 23:23
56F：→ pilistar0222:XDDDDDDDDDDDDDDDd 11/20 23:23
57F：→ amig0123:我是很滿意阿 總比你一直要拿那兩年來比好 不是嗎? 11/20 23:23
58F：→ lifebobi:嘟嘟天分就是不如小雞，如果你把健康也算天分，或許平手 11/20 23:24
59F：→ amig0123:我也覺得小雞天份很高阿 不然怎麼去日職三年拿1勝? 11/20 23:25
60F：→ lifebobi:我也很滿意阿，不先承認嘟嘟比較健康。說嘟嘟不如小雞一 11/20 23:25
61F：→ lifebobi:堆人通都聽部下去 11/20 23:25
62F：→ amig0123:只要嘟嘟能旅外 超過1勝 那就贏了 不是嗎? 11/20 23:26
63F：推 firaaaa:重點是嘟嘟旅外要比也不是跟小雞比 不知道在比啥意思的@@ 11/20 23:26
64F：推 hucgly:我對爭論沒有意見 不過保持健康這點比什麼都重要 11/20 23:26
65F：→ lifebobi:那也要他能旅外，而且能拿一勝吧 11/20 23:27
66F：→ robeant:要這樣比的話比嘟嘟威的不只小雞，可列出好幾個 11/20 23:27
67F：→ lifebobi:而且防禦率要低於3.63喔。 11/20 23:27
68F：→ amig0123:所以有機會他先旅外超過1勝 不然就是小雞拿個100勝 11/20 23:27
69F：推 wglhe:敗投也要少於3喔 11/20 23:28
70F：→ hucgly:再怎麼偉大天才的選手 沒有健康=nothing 11/20 23:28
71F：→ lifebobi:阿，我都忘記郭泰源生涯防禦率是3.16。不知道嘟嘟能不能 11/20 23:28
72F：→ robeant:但是這樣比有很大的意義嗎？沒人否認小雞威時真的很殺 11/20 23:28
73F：→ lifebobi:防禦率低於3.63? 11/20 23:28
74F：→ amig0123:對阿 而且他還有三年 要超過 "34.2"局這個記錄要破耶 11/20 23:29
75F：→ lifebobi:有些?迷一直覺得說小雞比嘟嘟強就是貴雞賤嘟阿 11/20 23:29
76F：→ robeant:只是在這個環境中很多很殺的投手能保持健康威好幾年的～難 11/20 23:29
77F：→ amig0123:沒有要比什麼阿 你自己要跳進來比的 不是嗎? 11/20 23:29
78F：→ lifebobi:某a看一下維基好嗎07年就是34.2，剩下來在2軍 11/20 23:30
79F：→ amig0123:我看了阿 08 09 無 出 賽 紀 錄 11/20 23:30
80F：→ robeant:用這口氣只會覺得你只是在酸嘟嘟吧 11/20 23:30
81F：→ lifebobi:沒有要比什麼阿，就是全盛期的嘟嘟也不如小雞就是了 11/20 23:30
82F：→ amig0123:就說了咩 那兩年的確是鬼神阿 之後就.........受傷了?! 11/20 23:31
83F：→ lifebobi:1軍無出賽 11/20 23:31
84F：→ amig0123:還是要等中職22年 小雞復活之旅 再度展開 等季末你po文? 11/20 23:32
85F：推 cover543:28歲累積百勝的投手 跟兩年拿29勝的29歲投手 很明顯後者 11/20 23:32
86F：→ cover543:又強又有天份 前面那個只是贏在健康而已 11/20 23:32
87F：→ lifebobi:先等嘟嘟能旅外再說吧，而且能站穩一軍輪值。 11/20 23:33
88F：→ amig0123:對啦對啦 要能站穩 還要三年超過1勝跟34.2局啦 11/20 23:33
89F：→ lifebobi:要是嘟嘟健康的被打爆，敗投與局數贏過小雞也沒什麼好說 11/20 23:33
90F：→ amig0123:反正小雞都回中職加入兄弟了 請在8年內拿100勝 ok? 11/20 23:35
91F：噓 pilistar0222:8年100勝你是要提幾次= =..................... 11/20 23:36
92F：→ lifebobi:OK阿，在完整的6個球季，很難嗎? 11/20 23:37
93F：→ lifebobi:不過前題是健康嘟不要被日本打爆喔，不然健康也無用拉 11/20 23:37
94F：→ amig0123:我想一點都不難 加油 共同見證小雞復活吧 11/20 23:37
95F：推 allenmu:光能穩定出賽不受太大傷這點 小雞就被嘟嘟狂電了= = 11/20 23:38
96F：→ lifebobi:的確，因為健康嘟不爆比較難。中職才高階1a-2a而已。 11/20 23:38
97F：→ allenmu:沒有健康的身體 再威也是沒啥用 11/20 23:38
98F：推 tkhwings:事實就是小雞那兩年很強沒錯 但也只能強兩年 11/20 23:38
99F：→ amig0123:對咩 中職才高階1a-2a 那小雞明年再複製職棒16.17 有何難 11/20 23:40
100F：→ lifebobi:那嘟嘟被3a日職打爆又有何難? 11/20 23:42
101F：推 amig0123:不難阿 事實證明 小雞去了3a日職 3年1勝...... 11/20 23:43
102F：→ lifebobi:所以全盛不如小雞的嘟嘟，恐怕一勝難求吧~ 11/20 23:45
103F：推 s1720109:嘟嘟奇怪的是 不管打擊年或投手年 成績都差不多.... 11/20 23:45
104F：推 tkhwings:小雞很強沒人否認 但如果你需要以貶低嘲諷嘟嘟的方式來達 11/20 23:45
105F：推 ComiCooL:健康超重要，偉大的職棒球員伴隨著穩定大量紀錄的 11/20 23:45
106F：→ tkhwings:成你的目的的話 只能說 很難看 11/20 23:45
107F：→ lifebobi:還是嘟嘟ERA,K/9,H/9都贏小雞嗎?秋咪~ 11/20 23:45
108F：→ ComiCooL:健康永遠有機會拿到勝利，手都斷了連上場都沒機會 11/20 23:46
109F：噓 pilistar0222:那嘟迷..強調小雞三年1勝..幫嘟嘟護航 好看??? 11/20 23:47
110F：→ lifebobi:我只是說給那些認為"貴雞賤嘟"的人聽。 11/20 23:47
111F：推 amig0123:誰在貶低誰阿? 我一直很好奇耶? 11/20 23:47
112F：→ lifebobi:正常人誰不知道小雞跟嘟嘟的實力在哪? 11/20 23:47
113F：推 DarkKnight:棒球要比氣長.... 11/20 23:47
114F：→ amig0123:我從來就很喜歡小雞 但我覺得你要這樣比嘟嘟? 難看吧 11/20 23:48
115F：→ lifebobi:很好奇，可以看看最開始的推文阿。 11/20 23:48
116F：推 HeyChia:這篇有在嘲諷嗎 11/20 23:48
117F：→ lifebobi:我也覺得你這樣講小雞，難聽吧? 11/20 23:49
118F：噓 tkhwings:原文看來很認真分析 但看到原PO推文的語氣 科科 11/20 23:49
119F：推 s1720109:小雞真的很鬼神 老實說 在日職一軍的表現 算不錯了 11/20 23:49
120F：→ amig0123:我一直都覺得那兩年跟鬼神一樣 但投手沒了健康 啥都沒了 11/20 23:49
121F：→ s1720109:若不是傷痛影響 站穩樂天輪值是沒問題的 比林爸好多了 11/20 23:50
122F：→ s1720109:至於嘟嘟 大家都知道他沒小雞鬼神 但要說他混不了日職 11/20 23:51
123F：→ robeant:推文推到互酸Orz 11/20 23:51
124F：推 pilistar0222:是沒問題的 11/20 23:52
125F：→ s1720109:也真的是太偏頗了 畢竟他的變速進化很多了 11/20 23:52
嘟嘟的變速OR指叉的進化有多少，我抱著遲疑的態度。
打席 被安打 被全 bb 故意四壞 觸身球 四死球 k 自責分 被打擊率
14 右 525 118 7 25 0 7 32 66 31 0.249
左 145 25 1 8 1 1 10 38 13 0.189
15 右 534 115 10 15 0 6 21 84 36 0.230
左 165 30 2 10 0 0 10 38 10 0.203
16 右 519 127 4 18 0 8 26 87 45 0.265
左 213 54 4 13 1 1 15 43 24 0.277 開始超越右打
17 右 530 115 4 12 1 8 21 75 34 0.232
左 202 54 2 5 1 0 6 31 18 0.284
18 右 358 83 6 10 0 7 17 56 23 0.246
左 148 43 1 7 0 0 7 23 8 0.314 誇張的差異
19 右 330 86 5 8 0 5 13 68 27 0.275
左 119 27 0 2 0 1 3 19 9 0.237 驟降
20 右 402 115 6 11 1 5 17 53 36 0.304
左 174 44 0 4 2 0 6 28 14 0.272 低，比去年高
21 右 477 119 4 4 0 7 11 63 43 0.264
左 311 82 3 11 0 2 13 38 25 0.282
這樣類比是很粗糙的作法，可是中職沒有Pitch_fx系統，很難精確的評判投手的球路是
進步還是退步。而且我也不是球探，有個小吹風機坐在本壘後方。嘟嘟的被左打打擊率是
穩定在0.27-0.28之間。但是指叉變速球路對於反向打者的壓制力比其他變化球種好。從
被打擊率來看，看不出指叉變速球種對於嘟嘟的影響。不過以左右打的被打擊率差距來
看，嘟嘟的指叉變速球種有一定的壓制力。
126F：→ firaaaa:我也是看到兩邊在互酸 還有人在旁邊化修 XD 11/20 23:52
127F：→ lifebobi:有人要提3年1w出來酸，只好跟他講到底阿。 11/20 23:55
※ 編輯: lifebobi 來自: 123.195.1.39 (11/21 00:14)
128F：推 cover543:lifebobi:嘟嘟唯一贏的，也只有健康罷了。你滿意了嗎? 11/20 23:57
129F：推 amig0123:小雞加油 11/20 23:57
130F：→ cover543:被戰也是剛好而已 11/20 23:57
131F：推 chalon:小雞>嘟嘟 無庸置疑 11/21 00:03
132F：推 pilistar0222:某A語氣沒有比較好~ 小雞>嘟嘟 無庸置疑 11/21 00:04
133F：→ keichi:lifebobi:嘟嘟肩膀受傷，而且他的穩定只限定中職 11/21 00:11
134F：→ keichi:我很好奇小雞穩定性是否就能超越中職推廣到日職 11/21 00:11
嘟嘟的穩定在於:低防禦率、低保送。我之所以認為嘟嘟的穩定性可能難以在日職
繼續維持，在於他的高H/9，幾乎是每局被打一安打。還有低三振率，這代表嘟嘟的球威
對中職而言，並不是那麼強，還沒有到碰不到的地步。另外是低滾飛比，今年的滾飛比是
0.93已經是飛球投手的標準。飛球，總是比滾地球更容易形成長打。另外，中職的好球帶
和日職的好球帶，中直打者的選球打擊和日職打者的選球打擊都不在同一個檔次。而且今
年的K/9低到4.7，而且又是飛球型，低三振，被打擊率高，又要挑戰高等聯盟。總和這些
因素，對於嘟嘟的穩定能否在日職保持，並不樂觀。防禦率，幾乎篤定在3以上，會不會
到4 or 5，就要看造化了。
※ 編輯: lifebobi 來自: 123.195.1.39 (11/21 00:25)
135F：→ lifebobi:tocover543:嘟嘟贏小雞的，的確也只有健康而已。 11/21 00:27
136F：→ leocheng:都還沒有一隊想來簽潘 這樣也能爭誰好誰差 =.= 11/21 00:29
137F：→ ya50914:去了就知道 這種誰也說不定 11/21 01:13
138F：噓 kobolin:幾年的風光 永久的說嘴 11/21 02:04
139F：→ dcj86t6:拿個廢掉的比有啥用?從樂天養傷養到兄弟，根本就沒救了 11/21 02:47
140F：噓 AIKCNXU:笑死了,都還沒出去就說嘟的手限定中職,某人出去日本的成績 11/21 08:40
141F：→ AIKCNXU:....才叫做那種手臂限定中職吧 笑死人 11/21 08:40
142F：噓 bloodraul:再過十年 還會有人記得小雞嗎? 他有留下的紀錄只有K 11/21 10:32
143F：→ hohomonkey:沒受傷就贏了 11/21 11:19
144F：推 chalon:我倒是覺得這篇很中肯 顆顆 11/21 12:37
145F：→ swordfishcs:我想你應該要把我推文那篇整串都看清楚 才知道我為啥 11/21 22:01
146F：→ swordfishcs:要推那句話 11/21 22:01
147F：推 swordfishcs:推一下好了 你這篇是分析的很好 11/21 22:05
148F：→ swordfishcs:從頭到尾不會有人說嘟比雞強 但此版老是拿雞來壓嘟就 11/21 22:10
149F：→ swordfishcs:令人費解 11/21 22:10