作者nacarafog (nacarafog)
看板Baseball
標題Re: [新聞] 缺乏重訓 打者力量不足
時間Thu Dec 2 18:19:32 2010
※ 引述《yellow1119 (+10消波塊)》之銘言：
: 昨天晚上看棒球的故事
: 剛好是播旅美投手篇
: 我從介紹土地公開始看
: 接著是咖馬曹
: 再來是小小郭
: 特別咖馬曹那段
: 有雷
: 秋信守...
: 世界青棒大賽那年
: 秋信守17歲
: 像個竹竿ㄧ樣
: 當時的咖馬明顯大ㄧ號
: 速球一塞
: 秋就軟掉了
: 其實可以發現
: 旅美的幾個投手
: 咖馬曹
: 西班牙中
: 即便受過大傷
: 球速也都還有140以上
: 可以吃ＣＰＢＬ
: 耿胖也是
: 鄭崎鴻也還有138~140
: 體型也都是明顯的壯碩許多
: 留在台灣
: 不要長出鮪魚肚應該就是偷笑了
: 所以說
: 台灣真的缺乏重訓的觀念
: 都認為重訓過度會影響速度與柔軟度
: 可是人家秋信守那身肌肉
: 還是20 -20
: 怎摸解釋？
: 重訓增加的除了力量
: 還有對自身的保護力
: 這又不禁讓我想起和田毅
: 人家大學畢業報告
: 主題是 “我的投球動作“
: 台灣有這樣的球員嗎....
重訓到底會不會影響球員的速度跟柔軟度
我想用美式足球員來表達會比較明顯
我舉兩個球員(A球員與B球員)的例子
A球員在大學最後一年體能測驗的數字如下
體重: 253磅 8%的體脂肪
身高:6呎4吋
仰臥推舉: 515磅
啞鈴: 180磅
壺鈴: 100磅
上搏(挺舉): 380磅
隨機付上此人圖片
http://ppt.cc/nW5M
40碼衝刺 4.6秒
垂直跳 42吋
另外一個是球員B
體重: 226磅
身高:6呎3吋
40碼衝刺 4.43秒
垂直跳 41吋
隨機付上此人照片
http://ppt.cc/lOfO
這兩人雖然在美式足球中打的位子不一樣
對於肌肉的需求也不相同
但是他們共通點是
1.全身都是肌肉 以練肌肉出名
2.比較其他相同位子的球員他們都是特別的壯碩以及速度飛快
至於球技來說 他們都叱吒大學美式足球聯盟
現在都在NFL有自己的一片藍天
你說 重訓是有沒有幫助? 真得重訓的人就跑不快跳不高嗎?
別笑死人了
常常遇到人說
重訓會影響速度以及柔軟度
因此不建議太常重訓之類的
我想說的是
每個人對於肌肉的需求不同
就算是運動員各種運動以及各種運動中的角色
對於肌肉的需求也是不同
某方面來說重訓影響速度以及柔軟度是對的
如果你無差別的比較的話 重訓當然會影響速度以及柔軟度
但是 試問你要山洪跑的跟鈴木一郎一樣快幹嘛
你要王葛葛跟體操選手一樣柔軟幹嘛
不同運動跟同運動不同特色選手之間
因為追求的結果不同 重訓的目標本就不該一樣
以投手來說
重訓應注重球速的爆發力以及整體的協調力
所以本就沒有必要用重訓來提升跑步速度
或根本可以犧牲跑步速度來提升其他部分
以強力打者來說
打擊的爆發力以及揮棒速度是重訓的重點
速度雖然要固但是並不必要特殊加強
畢竟我打球打出全壘打我走在慢 你咬我啊?
我打又遠又強勁的安打 跑的再慢依然2壘打 怪我喔?
以上兩種選手重訓可能會以力量爆發力方面著手
本就不該跑的特別快
最後總而言之
重訓可以幫助你
1 跑的快
2 跳的高
3 更有爆發力
4 肌肉更漂亮
5 協調柔軟更好
但是重點是你的需求以及你重訓的方式
你自己愛在那邊練大肌群
練的跟健美選手一樣
然後在哭說重訓影響我速度柔軟度
那不是廢話嗎
怪我喔?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.42.216.123
1F：推 kony25:是沒錯~ 怎麼會有山洪XD 12/02 18:21
2F：推 sopenny:TML太陽隊? 12/02 18:24
3F：推 honey4617912:投手用重訓提升跑步速度??你搞錯了吧,跑步是為了練下 12/02 18:24
4F：→ honey4617912:盤 12/02 18:24
我只是要表達投手重訓沒有要追求跑步速度
5F：推 cowbababy:你跟只會拿爸媽錢+宅在電腦前面仇富的學生認真什麼啦 12/02 18:24
6F：→ honey4617912:有哪個投手天天50米的 大都都慢跑吧 12/02 18:25
※ 編輯: nacarafog 來自: 71.42.216.123 (12/02 18:27)
7F：→ darkness0918:又在下盤...均衡練協調性比單練下盤重要多了 12/02 18:27
但是你下盤沒力光有協調性也是沒用
棒球的重訓有趣的地方是你大肌群的力量要夠小肌群的力量也要夠
缺一不可
※ 編輯: nacarafog 來自: 71.42.216.123 (12/02 18:31)
8F：推 Hans14:吋 12/02 18:28
9F：推 sydog422:重訓可以提升速度喔 練肌爆發不要練肌耐力 12/02 18:29
10F：推 kony25:鄉民都用嘴練下盤的 12/02 18:29
11F：推 jamesyu545: 體 12/02 18:30
12F：→ sydog422:什麼叫下盤?這樣範圍太廣 應細分討論肌肉群才對 12/02 18:30
13F：→ sydog422:常聽到跑步練下盤 這整個就很模糊阿 12/02 18:31
跑步練下盤應該是著重在協調性跟肌耐力
爆發力效果不大
要爆發力跟協調性一起練的話應該是蹲舉挺舉類的
比較著重在這部分
14F：→ varg:彈跳單位錯了 12/02 18:31
15F：→ nacarafog:哈哈 馬上改 12/02 18:32
※ 編輯: nacarafog 來自: 71.42.216.123 (12/02 18:32)
※ 編輯: nacarafog 來自: 71.42.216.123 (12/02 18:35)
16F：推 hotel56:爆發力-短衝刺跟折返跑 12/02 18:41
17F：→ nacarafog:樓上這樣可能很快會遇到瓶頸然後膝蓋就去開刀了 12/02 18:57
18F：推 micheallin:不能用短衝刺跟折返跑練爆發力? 12/02 18:59
這方面我沒有很懂但是可以討論看看
爆發力的展現在於肌力跟協調性
兩者都要有強度才能展現出來
短衝刺跟折返跑的話 並沒有顯著增加肌力的能力
因為你的身體永遠指跑一個重量 那就是你的體重
反而是協調性會因為跑步而增加
因此在練短衝的初期你會覺得自己變快了
其實主要是因為肌耐力跟小肌群(協調性)變好了
也有一種可能是練短衝之前實在太弱
大腿連負擔自己體動的能力都沒有
在這種狀況下你的體重大於你的肌力
所以你練短衝肌力也會增加
等到肌力等於體重的時候
肌力就不會顯著增加了因為你訓練的負重還是只有你的體重
所以很容易遇到瓶頸因為肌力並沒有增加
(暫且不討論手臂的擺動跟上半身核心肌群的作用)
遇到瓶頸速度就跑不太上去
然後就會一直跑一直跑 膝蓋負擔過大 可能就會有個什麼跳躍膝之類的
人生就會變成黑白的了
加上因為每個人在練短衝之前的狀態不太一樣
直接練短衝對於身體的負擔也不太一致
所以狀態差或是比較胖的人一下全力衝刺
膝蓋負擔很大
一直跑一直跑 也是很容易跳躍膝
也掰了
所以其實單純短衝練爆發力其實效果不好然後膝蓋又狠操
※ 編輯: nacarafog 來自: 71.42.216.123 (12/02 19:21)
19F：→ chdc:那句我一開始看也以為是honey4617912講的意思 重看才懂 12/02 19:12
20F：推 lin12:台灣教練永遠都還在殺豬公 12/02 19:20
"人的有氧能力大約有兩種，一種是肌力，一種是爆發力，肌力簡單地說就是肌肉一次可以
使出的最大力量，而爆發力則是在很短暫的一瞬間內可以使出的力量。"
我的想法是
肌力是最大出力
爆發力是瞬間的出力
那如果假設你的肌力只有10
你爆發力練的再好瞬間最大出力也只有10
但是如果你肌力有增加到100
加上暴發力訓練得宜瞬間出力是不是也可以到100
100的爆發力一定比10的爆發力來的強大吧...
這是我的感覺
接下來是我覺得重點是重訓的方法跟觀念
肌力一定要練但是不能只練肌力還要兼顧爆發力的訓練
這樣才會有效果
所以其實重點是方法
※ 編輯: nacarafog 來自: 71.42.216.123 (12/02 19:37)
22F：推 icyhot:我覺得你是對的 所以才要專業的重訓教練 針對不同的球員 12/02 19:41
23F：→ icyhot:的需求開不同的菜單 達到最有效率的訓練方式 但台灣不重視 12/02 19:42
24F：推 angelyeh20:原po的說法正確 重訓的菜單適宜可以增加肌肉的力量 12/02 19:57
25F：→ angelyeh20:運動員練的跟健美先生一樣根本是沒用的 一般人看到 12/02 19:58
26F：→ angelyeh20:健身房裡的人大多都是練爽的...練完後連走路都不協調.. 12/02 19:59
27F：推 whitestripe:如果樓上說跟健美一樣的菜單是沒用的那是錯的 12/02 20:04
28F：→ whitestripe:恩抱歉我誤會了 12/02 20:04
29F：→ whitestripe:重看一次發現看錯 是的 練得跟健美先生一樣是錯的 12/02 20:05
30F：→ whitestripe:類似健美的菜單如果出現也只會是一小部份 12/02 20:06
31F：推 whitestripe:另外原po提到的爆發力 100跟10那個 12/02 20:09
32F：→ whitestripe:這種例子很好理解 但是會造成誤解的地方就是 12/02 20:10
33F：→ whitestripe:肌力不是永遠越大就越好 12/02 20:10
34F：→ whitestripe:因為這裡是棒球版我盡量講白話 12/02 20:11
35F：→ whitestripe:我們可以想成肌力跟爆發力 在速度的介入下 12/02 20:12
36F：→ whitestripe:肌力對於爆發力的貢獻會有一個瓶頸 12/02 20:12
37F：→ whitestripe:當你到達那個瓶頸以後 再去聚焦在肌力上幫助會很小 12/02 20:12
38F：推 cowbababy:泰拳應該也可以拿來解釋 12/02 20:13
39F：→ whitestripe:而且就算一樣是爆發力的訓練 也有很多種方法 12/02 20:14
40F：→ whitestripe:哪種方法適合棒球員的哪個動作 都是要考慮進去的 12/02 20:15
41F：→ whitestripe:這部份是非常複雜的 不是一句爆發力這麼簡單 12/02 20:16
42F：→ whitestripe:比如籃球員要搶籃板 排球員要殺球 一樣是跳躍 12/02 20:17
43F：→ whitestripe:但是會因為要考慮到整場比賽進行該動作的次數 12/02 20:17
44F：→ whitestripe:就會有有訓練方法細微的差別 12/02 20:17
45F：→ whitestripe:我們也許可以照本宣科 反正這些大聯盟都幫你作好了 12/02 20:19
46F：→ nacarafog:樓上說的又更深入 但是國內運動員有多少達到過那個瓶頸 12/02 20:20
47F：→ whitestripe:該考慮的他們也都考慮進去了 但是令人擔心的是 12/02 20:21
48F：→ whitestripe:不是每個運動員都是一樣的狀況 如果本土的教練無法 12/02 20:21
49F：→ whitestripe:有充足的知識去應變 只會照操 那跟填鴨沒兩樣 12/02 20:22
50F：→ nacarafog:國內又有多少教練的觀念是肌力的訓練 如果做錯不如不做 12/02 20:22
51F：→ nacarafog:然後就選擇性接受不做因為不會做錯 12/02 20:23
52F：→ nacarafog:然而真正的觀念是求要打得好有未來一定要正確的肌力訓練 12/02 20:24
不要在一直忽略肌力以及爆發力的訓練 然後球速出不來
一直投變化球了 這只是變相的毀了這些孩子
讓他們的手提早廢掉
到了職棒也是
該死的鋸棒求安打該死的減速求控球
人家是人老了爆發力不如以往所已開始朝安打發展
巔峰期鋸棒太無腦了
人家是球速99減速求控球 沒有人球速80還在減速求控球
曹錦輝手都傷成這樣 回來依然可以140 150的投
我就不相信健健康康的中職投手投不出145的球
或許100 miles的球要天份
但是90 miles的球真的只要好好練重訓不是問題
※ 編輯: nacarafog 來自: 71.42.216.123 (12/02 20:33)
53F：推 whitestripe:是的 印象中有在板上看過 米迪亞直接照操大聯盟的 12/02 20:25
54F：→ whitestripe:訓練課表 其他球團不清楚 12/02 20:25
55F：→ whitestripe:我覺得他們是有心 但是還是要有充足的知識去應變 12/02 20:26
56F：→ whitestripe:只是照操一出問題馬上求救無門 12/02 20:27
57F：→ whitestripe:而且還不提選手本身的訓練態度............... 12/02 20:27
印象中我看過SBL 在中正運動中心 台哥大得重訓
我只能說 欲哭無淚
球員態度 球隊的管理的知識
都非常的差
※ 編輯: nacarafog 來自: 71.42.216.123 (12/02 20:36)
58F：推 nkmax24:原po有些東西怪怪的喔~~爆發力絕對不是有氧能力 12/02 20:38
請賜教! 畢竟我也不是專業 我覺得一定會有東西是需要修正的
※ 編輯: nacarafog 來自: 71.42.216.123 (12/02 20:40)
59F：推 terop:感謝 又讓我長知識 還讓我知道山洪不是會爆發的那種.. 12/02 20:41
60F：推 nkmax24:訓練爆發力主要的能量來源還是以磷酸肌酸系統為大宗 12/02 20:43
這就是所謂的無氧呼吸?
所以我怪怪的地方是指把肌力訓練(有氧)混在暴發力訓練裡面?
※ 編輯: nacarafog 來自: 71.42.216.123 (12/02 20:48)
61F：推 whitestripe:這篇釣出幾個眼熟的id XDDDDDD 12/02 20:48
62F：→ whitestripe:所謂的有氧是aerobic 12/02 20:48
63F：→ whitestripe:能量供應系統會不一樣 12/02 20:49
64F：→ whitestripe:一般的肌力訓練或是爆發力訓練並不是有氧系統為主 12/02 20:49
65F：→ nacarafog:那問題是 po裡哪些屬於有氧的?其實這對我們真的很難分辨 12/02 20:50
66F：推 whitestripe:其實我覺得這裡是棒球版XDD 所以我覺得討論這個沒意 12/02 20:52
太晚了該睡覺去了 哈哈 感謝教導
這裡是棒球版就回歸棒球版吧
※ 編輯: nacarafog 來自: 71.42.216.123 (12/02 20:54)
67F：→ whitestripe:思 不过如果要討論耐力訓練對於棒球員的影響那就 12/02 20:53
68F：→ whitestripe:不一樣了 比如慢跑到底要多少之類的 12/02 20:53
69F：→ whitestripe:一般有氧是比較長時間的 心肺訓練 比如慢跑 騎車 12/02 20:54
70F：→ whitestripe:之類的 肌力訓練你的能量來源並不是以有氧為主 12/02 20:55
71F：→ whitestripe:而是磷酸肌酸系統 比較偏短時間衝刺之類的 12/02 20:55
72F：推 saintlin:請問一下 如果在健身房 下肢肌肉可以舉起跟體重一樣的重 12/02 23:36
73F：→ saintlin:量 代表下盤算穩固了嗎？ 12/02 23:36
74F：推 alovefan:那你有還沒常練重訓前的速度嗎 12/02 23:48
75F：推 fushi:重點是怎麼做重訓 田徑隊都在做重訓了 重訓不會跑不快 12/03 07:51