作者nacarafog (nacarafog)
看板Baseball
标题Re: [新闻] 缺乏重训 打者力量不足
时间Thu Dec 2 18:19:32 2010
※ 引述《yellow1119 (+10消波块)》之铭言：
: 昨天晚上看棒球的故事
: 刚好是播旅美投手篇
: 我从介绍土地公开始看
: 接着是咖马曹
: 再来是小小郭
: 特别咖马曹那段
: 有雷
: 秋信守...
: 世界青棒大赛那年
: 秋信守17岁
: 像个竹竿ㄧ样
: 当时的咖马明显大ㄧ号
: 速球一塞
: 秋就软掉了
: 其实可以发现
: 旅美的几个投手
: 咖马曹
: 西班牙中
: 即便受过大伤
: 球速也都还有140以上
: 可以吃ＣＰＢＬ
: 耿胖也是
: 郑崎鸿也还有138~140
: 体型也都是明显的壮硕许多
: 留在台湾
: 不要长出鲔鱼肚应该就是偷笑了
: 所以说
: 台湾真的缺乏重训的观念
: 都认为重训过度会影响速度与柔软度
: 可是人家秋信守那身肌肉
: 还是20 -20
: 怎摸解释？
: 重训增加的除了力量
: 还有对自身的保护力
: 这又不禁让我想起和田毅
: 人家大学毕业报告
: 主题是 “我的投球动作“
: 台湾有这样的球员吗....
重训到底会不会影响球员的速度跟柔软度
我想用美式足球员来表达会比较明显
我举两个球员(A球员与B球员)的例子
A球员在大学最後一年体能测验的数字如下
体重: 253磅 8%的体脂肪
身高:6尺4寸
仰卧推举: 515磅
哑铃: 180磅
壶铃: 100磅
上搏(挺举): 380磅
随机付上此人图片
http://ppt.cc/nW5M
40码冲刺 4.6秒
垂直跳 42寸
另外一个是球员B
体重: 226磅
身高:6尺3寸
40码冲刺 4.43秒
垂直跳 41寸
随机付上此人照片
http://ppt.cc/lOfO
这两人虽然在美式足球中打的位子不一样
对於肌肉的需求也不相同
但是他们共通点是
1.全身都是肌肉 以练肌肉出名
2.比较其他相同位子的球员他们都是特别的壮硕以及速度飞快
至於球技来说 他们都叱吒大学美式足球联盟
现在都在NFL有自己的一片蓝天
你说 重训是有没有帮助? 真得重训的人就跑不快跳不高吗?
别笑死人了
常常遇到人说
重训会影响速度以及柔软度
因此不建议太常重训之类的
我想说的是
每个人对於肌肉的需求不同
就算是运动员各种运动以及各种运动中的角色
对於肌肉的需求也是不同
某方面来说重训影响速度以及柔软度是对的
如果你无差别的比较的话 重训当然会影响速度以及柔软度
但是 试问你要山洪跑的跟铃木一郎一样快干嘛
你要王葛葛跟体操选手一样柔软干嘛
不同运动跟同运动不同特色选手之间
因为追求的结果不同 重训的目标本就不该一样
以投手来说
重训应注重球速的爆发力以及整体的协调力
所以本就没有必要用重训来提升跑步速度
或根本可以牺牲跑步速度来提升其他部分
以强力打者来说
打击的爆发力以及挥棒速度是重训的重点
速度虽然要固但是并不必要特殊加强
毕竟我打球打出全垒打我走在慢 你咬我啊?
我打又远又强劲的安打 跑的再慢依然2垒打 怪我喔?
以上两种选手重训可能会以力量爆发力方面着手
本就不该跑的特别快
最後总而言之
重训可以帮助你
1 跑的快
2 跳的高
3 更有爆发力
4 肌肉更漂亮
5 协调柔软更好
但是重点是你的需求以及你重训的方式
你自己爱在那边练大肌群
练的跟健美选手一样
然後在哭说重训影响我速度柔软度
那不是废话吗
怪我喔?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 71.42.216.123
1F：推 kony25:是没错~ 怎麽会有山洪XD 12/02 18:21
2F：推 sopenny:TML太阳队? 12/02 18:24
3F：推 honey4617912:投手用重训提升跑步速度??你搞错了吧,跑步是为了练下 12/02 18:24
4F：→ honey4617912:盘 12/02 18:24
我只是要表达投手重训没有要追求跑步速度
5F：推 cowbababy:你跟只会拿爸妈钱+宅在电脑前面仇富的学生认真什麽啦 12/02 18:24
6F：→ honey4617912:有哪个投手天天50米的 大都都慢跑吧 12/02 18:25
※ 编辑: nacarafog 来自: 71.42.216.123 (12/02 18:27)
7F：→ darkness0918:又在下盘...均衡练协调性比单练下盘重要多了 12/02 18:27
但是你下盘没力光有协调性也是没用
棒球的重训有趣的地方是你大肌群的力量要够小肌群的力量也要够
缺一不可
※ 编辑: nacarafog 来自: 71.42.216.123 (12/02 18:31)
8F：推 Hans14:寸 12/02 18:28
9F：推 sydog422:重训可以提升速度喔 练肌爆发不要练肌耐力 12/02 18:29
10F：推 kony25:乡民都用嘴练下盘的 12/02 18:29
11F：推 jamesyu545: 体 12/02 18:30
12F：→ sydog422:什麽叫下盘?这样范围太广 应细分讨论肌肉群才对 12/02 18:30
13F：→ sydog422:常听到跑步练下盘 这整个就很模糊阿 12/02 18:31
跑步练下盘应该是着重在协调性跟肌耐力
爆发力效果不大
要爆发力跟协调性一起练的话应该是蹲举挺举类的
比较着重在这部分
14F：→ varg:弹跳单位错了 12/02 18:31
15F：→ nacarafog:哈哈 马上改 12/02 18:32
※ 编辑: nacarafog 来自: 71.42.216.123 (12/02 18:32)
※ 编辑: nacarafog 来自: 71.42.216.123 (12/02 18:35)
16F：推 hotel56:爆发力-短冲刺跟折返跑 12/02 18:41
17F：→ nacarafog:楼上这样可能很快会遇到瓶颈然後膝盖就去开刀了 12/02 18:57
18F：推 micheallin:不能用短冲刺跟折返跑练爆发力? 12/02 18:59
这方面我没有很懂但是可以讨论看看
爆发力的展现在於肌力跟协调性
两者都要有强度才能展现出来
短冲刺跟折返跑的话 并没有显着增加肌力的能力
因为你的身体永远指跑一个重量 那就是你的体重
反而是协调性会因为跑步而增加
因此在练短冲的初期你会觉得自己变快了
其实主要是因为肌耐力跟小肌群(协调性)变好了
也有一种可能是练短冲之前实在太弱
大腿连负担自己体动的能力都没有
在这种状况下你的体重大於你的肌力
所以你练短冲肌力也会增加
等到肌力等於体重的时候
肌力就不会显着增加了因为你训练的负重还是只有你的体重
所以很容易遇到瓶颈因为肌力并没有增加
(暂且不讨论手臂的摆动跟上半身核心肌群的作用)
遇到瓶颈速度就跑不太上去
然後就会一直跑一直跑 膝盖负担过大 可能就会有个什麽跳跃膝之类的
人生就会变成黑白的了
加上因为每个人在练短冲之前的状态不太一样
直接练短冲对於身体的负担也不太一致
所以状态差或是比较胖的人一下全力冲刺
膝盖负担很大
一直跑一直跑 也是很容易跳跃膝
也掰了
所以其实单纯短冲练爆发力其实效果不好然後膝盖又狠操
※ 编辑: nacarafog 来自: 71.42.216.123 (12/02 19:21)
19F：→ chdc:那句我一开始看也以为是honey4617912讲的意思 重看才懂 12/02 19:12
20F：推 lin12:台湾教练永远都还在杀猪公 12/02 19:20
"人的有氧能力大约有两种，一种是肌力，一种是爆发力，肌力简单地说就是肌肉一次可以
使出的最大力量，而爆发力则是在很短暂的一瞬间内可以使出的力量。"
我的想法是
肌力是最大出力
爆发力是瞬间的出力
那如果假设你的肌力只有10
你爆发力练的再好瞬间最大出力也只有10
但是如果你肌力有增加到100
加上暴发力训练得宜瞬间出力是不是也可以到100
100的爆发力一定比10的爆发力来的强大吧...
这是我的感觉
接下来是我觉得重点是重训的方法跟观念
肌力一定要练但是不能只练肌力还要兼顾爆发力的训练
这样才会有效果
所以其实重点是方法
※ 编辑: nacarafog 来自: 71.42.216.123 (12/02 19:37)
22F：推 icyhot:我觉得你是对的 所以才要专业的重训教练 针对不同的球员 12/02 19:41
23F：→ icyhot:的需求开不同的菜单 达到最有效率的训练方式 但台湾不重视 12/02 19:42
24F：推 angelyeh20:原po的说法正确 重训的菜单适宜可以增加肌肉的力量 12/02 19:57
25F：→ angelyeh20:运动员练的跟健美先生一样根本是没用的 一般人看到 12/02 19:58
26F：→ angelyeh20:健身房里的人大多都是练爽的...练完後连走路都不协调.. 12/02 19:59
27F：推 whitestripe:如果楼上说跟健美一样的菜单是没用的那是错的 12/02 20:04
28F：→ whitestripe:恩抱歉我误会了 12/02 20:04
29F：→ whitestripe:重看一次发现看错 是的 练得跟健美先生一样是错的 12/02 20:05
30F：→ whitestripe:类似健美的菜单如果出现也只会是一小部份 12/02 20:06
31F：推 whitestripe:另外原po提到的爆发力 100跟10那个 12/02 20:09
32F：→ whitestripe:这种例子很好理解 但是会造成误解的地方就是 12/02 20:10
33F：→ whitestripe:肌力不是永远越大就越好 12/02 20:10
34F：→ whitestripe:因为这里是棒球版我尽量讲白话 12/02 20:11
35F：→ whitestripe:我们可以想成肌力跟爆发力 在速度的介入下 12/02 20:12
36F：→ whitestripe:肌力对於爆发力的贡献会有一个瓶颈 12/02 20:12
37F：→ whitestripe:当你到达那个瓶颈以後 再去聚焦在肌力上帮助会很小 12/02 20:12
38F：推 cowbababy:泰拳应该也可以拿来解释 12/02 20:13
39F：→ whitestripe:而且就算一样是爆发力的训练 也有很多种方法 12/02 20:14
40F：→ whitestripe:哪种方法适合棒球员的哪个动作 都是要考虑进去的 12/02 20:15
41F：→ whitestripe:这部份是非常复杂的 不是一句爆发力这麽简单 12/02 20:16
42F：→ whitestripe:比如篮球员要抢篮板 排球员要杀球 一样是跳跃 12/02 20:17
43F：→ whitestripe:但是会因为要考虑到整场比赛进行该动作的次数 12/02 20:17
44F：→ whitestripe:就会有有训练方法细微的差别 12/02 20:17
45F：→ whitestripe:我们也许可以照本宣科 反正这些大联盟都帮你作好了 12/02 20:19
46F：→ nacarafog:楼上说的又更深入 但是国内运动员有多少达到过那个瓶颈 12/02 20:20
47F：→ whitestripe:该考虑的他们也都考虑进去了 但是令人担心的是 12/02 20:21
48F：→ whitestripe:不是每个运动员都是一样的状况 如果本土的教练无法 12/02 20:21
49F：→ whitestripe:有充足的知识去应变 只会照操 那跟填鸭没两样 12/02 20:22
50F：→ nacarafog:国内又有多少教练的观念是肌力的训练 如果做错不如不做 12/02 20:22
51F：→ nacarafog:然後就选择性接受不做因为不会做错 12/02 20:23
52F：→ nacarafog:然而真正的观念是求要打得好有未来一定要正确的肌力训练 12/02 20:24
不要在一直忽略肌力以及爆发力的训练 然後球速出不来
一直投变化球了 这只是变相的毁了这些孩子
让他们的手提早废掉
到了职棒也是
该死的锯棒求安打该死的减速求控球
人家是人老了爆发力不如以往所已开始朝安打发展
巅峰期锯棒太无脑了
人家是球速99减速求控球 没有人球速80还在减速求控球
曹锦辉手都伤成这样 回来依然可以140 150的投
我就不相信健健康康的中职投手投不出145的球
或许100 miles的球要天份
但是90 miles的球真的只要好好练重训不是问题
※ 编辑: nacarafog 来自: 71.42.216.123 (12/02 20:33)
53F：推 whitestripe:是的 印象中有在板上看过 米迪亚直接照操大联盟的 12/02 20:25
54F：→ whitestripe:训练课表 其他球团不清楚 12/02 20:25
55F：→ whitestripe:我觉得他们是有心 但是还是要有充足的知识去应变 12/02 20:26
56F：→ whitestripe:只是照操一出问题马上求救无门 12/02 20:27
57F：→ whitestripe:而且还不提选手本身的训练态度............... 12/02 20:27
印象中我看过SBL 在中正运动中心 台哥大得重训
我只能说 欲哭无泪
球员态度 球队的管理的知识
都非常的差
※ 编辑: nacarafog 来自: 71.42.216.123 (12/02 20:36)
58F：推 nkmax24:原po有些东西怪怪的喔~~爆发力绝对不是有氧能力 12/02 20:38
请赐教! 毕竟我也不是专业 我觉得一定会有东西是需要修正的
※ 编辑: nacarafog 来自: 71.42.216.123 (12/02 20:40)
59F：推 terop:感谢 又让我长知识 还让我知道山洪不是会爆发的那种.. 12/02 20:41
60F：推 nkmax24:训练爆发力主要的能量来源还是以磷酸肌酸系统为大宗 12/02 20:43
这就是所谓的无氧呼吸?
所以我怪怪的地方是指把肌力训练(有氧)混在暴发力训练里面?
※ 编辑: nacarafog 来自: 71.42.216.123 (12/02 20:48)
61F：推 whitestripe:这篇钓出几个眼熟的id XDDDDDD 12/02 20:48
62F：→ whitestripe:所谓的有氧是aerobic 12/02 20:48
63F：→ whitestripe:能量供应系统会不一样 12/02 20:49
64F：→ whitestripe:一般的肌力训练或是爆发力训练并不是有氧系统为主 12/02 20:49
65F：→ nacarafog:那问题是 po里哪些属於有氧的?其实这对我们真的很难分辨 12/02 20:50
66F：推 whitestripe:其实我觉得这里是棒球版XDD 所以我觉得讨论这个没意 12/02 20:52
太晚了该睡觉去了 哈哈 感谢教导
这里是棒球版就回归棒球版吧
※ 编辑: nacarafog 来自: 71.42.216.123 (12/02 20:54)
67F：→ whitestripe:思 不过如果要讨论耐力训练对於棒球员的影响那就 12/02 20:53
68F：→ whitestripe:不一样了 比如慢跑到底要多少之类的 12/02 20:53
69F：→ whitestripe:一般有氧是比较长时间的 心肺训练 比如慢跑 骑车 12/02 20:54
70F：→ whitestripe:之类的 肌力训练你的能量来源并不是以有氧为主 12/02 20:55
71F：→ whitestripe:而是磷酸肌酸系统 比较偏短时间冲刺之类的 12/02 20:55
72F：推 saintlin:请问一下 如果在健身房 下肢肌肉可以举起跟体重一样的重 12/02 23:36
73F：→ saintlin:量 代表下盘算稳固了吗？ 12/02 23:36
74F：推 alovefan:那你有还没常练重训前的速度吗 12/02 23:48
75F：推 fushi:重点是怎麽做重训 田径队都在做重训了 重训不会跑不快 12/03 07:51