作者bebuddy1993 (bebuddy1993)
看板Baseball
標題Re: [討論] 為什麼台灣棒球隊名前面沒有加地名?
時間Mon May 16 00:52:44 2011
※ 引述《gemboy (沉默的雙子小孩)》之銘言：
: ※ 引述《TaiwanUp (20091231)》之銘言：
: : 美國與日本職棒的球隊隊名前都有加上地名
: : 例如洛杉磯道奇 廣島巨人
: : 台灣各球隊如果能與根據地名稱相結合
: : 是不是會有類似台北地鐵大戰或北高南北戰爭等等對決？
: : 增加除了棒球以外的對決要素 可望吸引政治狂或戰南北迷來欣賞棒球
: : 為什麼不能加地名呢？
: 借這標題來問個"假設性"問題
: 現今台灣一半以上的縣市至少有一座球場
: 假如真的實施主客場制度
: 每個球隊認養兩座球場好了 那有八座球場會長時間使用
: 那其他座呢? 收起來還是養蚊子?
: 這個假設性問題成立的話 台灣球場好像蓋的有點多
以下為個人看法(想到就寫，不成系統)：
先回應TaiwanUp版友：
美日大部分的各種職業球隊之所以會加上地名，這與他們將這些球隊視為公共財
有關，這也與屬地主義所造成的情形有關，也就是說，球隊的經營、管理權乃至利益
是歸企業所有沒錯，但是因為運動文化並不全然只是商業的範疇，還有公民(市民)參
與的、在地認同的情感在。
所以美日大部分職業球場的興建過程中，地方政府多半也會參與，或者BOT(政府
與球團出資比例也會有不同)、或者政府興建球團管理、也有釋出土地、租稅的減免.
..等，因為對政治人物來說，這也可以成為政績:D
當然，也有例外的情形，像讀賣巨人、中日龍、歐力士野牛，或許因為母企業很
強勢(財力雄厚)，加上經營者的想法，所以沒有冠上地名。至於台灣呢...我個人是
覺得先屬地主義與全國主場並存，但還是以全屬地主義為目標前進XD
然後是回應gemboy版友：
台灣現在的棒球場並沒有採分級制，也就是訂出職業、甲組、三級棒球、乙組、
社區棒球(隨想隨列一樣不成系統)應該有什麼樣的標準，這在美日是有的，台灣這方
面還要加油。如果以中職目前比賽用的場地來看，其實真正算的上職業的場地並不多
，同樣的，台灣其他大大小小的場地，因為使用沒有分級、完整的規劃與維護，所以
養護的情況都很糟...如果可以進入到球場分級管理的情況，以現在台灣的場地來看，
其實真的是不夠的。數字也與很多，但不合標準的也很多啊！球場使用的負荷度，美
日其實有很好的規範，台灣真要學的話也很快的:P
其實我這些論點，棒球版的大大們都不陌生，獻個醜囉XD
=====修改一個用法「公共財」=====
昨天子夜隨手寫來，沒有太嚴謹，經版友提醒，果然不妥，
還是用台師大林伯修老師在《美日臺職棒球團屬地權經營之跨文化比較分析》頁185
的說法：
球團在社區擔任的是「公共服務的角色」，所以地方政府願意提供公共建設吸引球隊
進駐。
也感謝那位噓我的版友囉:D
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.138.22
1F：推 padaa:如果巨蛋真的孵出來 算是什麼級的啊? 05/16 00:55
2F：推 saikl:怕又生出偽蛋 05/16 00:56
3F：推 suzhou:巨蛋是演唱會舞台級的！ 05/16 00:56
4F：→ bebuddy1993:巨蛋就是職業級的啊:P 05/16 00:57
5F：推 aff0021:讓標哥開演唱會 歐噴將伴舞 05/16 00:57
6F：→ bebuddy1993:巨蛋我等二十年了XD 05/16 00:57
7F：推 Bearcome:等巨蛋蓋好 大概中職也倒了 05/16 00:57
8F：→ suzhou:以中職的現況 一年在巨蛋打的場次 可能只有個位數.... 05/16 00:58
9F：→ bebuddy1993:非球季辦演場會其實ok，因為巨蛋是人工草皮，所以好換 05/16 00:58
10F：→ aff0021:就 開幕戰 明星賽 冠軍戰XD 05/16 00:58
11F：→ bebuddy1993:不必然都要以現況看啊，有巨蛋有未來性與很多想像XD 05/16 00:59
12F：→ bebuddy1993:美日球團來台灣辦熱身賽、開幕賽也很棒啊！ 05/16 00:59
13F：→ suzhou:也不一定啦 如果教主奉旨乞討 叫政府免費租他 就可以常打 05/16 00:59
14F：→ bebuddy1993:國際性的大比賽辦在台灣也很棒啊！ 05/16 01:00
15F：→ suzhou:希望到時候 政府為了振興棒球 免費把巨蛋給兄弟打喔～ 05/16 01:00
16F：→ bebuddy1993:到時說不定就改名叫遠雄兄弟隊了呢XD 05/16 01:00
17F：→ bebuddy1993:我並不是全然為兄弟設想.我先是棒球迷，然後才是象迷 05/16 01:01
18F：→ suzhou:象迷應該無法接受 不是原裝的『兄弟象隊』 05/16 01:02
19F：→ bebuddy1993:嗯...suzhou版友有興趣，可以去設計各網路問卷啊XD 05/16 01:03
20F：噓 nra7346:公共財...= = 05/16 01:04
21F：→ suzhou:好像即使BOT 政府還是有一些時段可分配利用 到時候就給兄弟 05/16 01:04
22F：→ bebuddy1993:我先填：我個人是象迷(但不代表其他象迷)我可以接受:D 05/16 01:04
23F：→ bebuddy1993:哇...我第一次被噓耶...值得慶賀XD 05/16 01:05
24F：→ suzhou:或許以兄弟的百萬象迷市場 能把巨蛋的觀眾人數經營的很好 05/16 01:05
25F：→ bebuddy1993:其實我想討論的是冠地名跟球場的問題...:P 05/16 01:06
26F：→ suzhou:那我也填一下: 我無法接受沒梅花標誌且以小搏大精神的兄弟 05/16 01:07
27F：→ bebuddy1993:ok啊...你的想法很棒啊！ 05/16 01:08
28F：→ suzhou:兄弟令球迷感動的就是那種以小搏大 逆境求生的毅力跟精神 05/16 01:08
29F：→ suzhou:如果今天換一個大財團來經營 兄弟就不兄弟了 會索然無味 05/16 01:09
30F：→ bebuddy1993:其實我沒有提到經營權的問題XD冠名又不表示把經營權全 05/16 01:10
31F：→ bebuddy1993:部讓出去:P 05/16 01:11
32F：→ suzhou:如果只是賣冠名權 那就還勉強能接受了 只要經營權不換就好 05/16 01:11
33F：→ bebuddy1993:哇...跟suzhou版友有一點點共識了:P 05/16 01:12
34F：→ suzhou:我也滿期待 可以坐在室內球場 跟兩三萬人 一起唱戰歌～ 05/16 01:12
35F：推 ghostl40809:也希望有錢老闆來經營象隊啊 對我來說是不是兄弟沒差 05/16 01:13
36F：→ suzhou:『兄弟』這兩個字 加上金黃色的色調 已經是一種特殊價值了 05/16 01:15
37F：→ bebuddy1993:我有跟suzhou版友一樣的想法XD去年千勝時的激動仍在.. 05/16 01:15
38F：→ bebuddy1993:不過推文離題了...XD 05/16 01:15
39F：推 panjanhon:現在支持象隊的 有真的一定要"兄弟"嗎？ 05/16 01:15
40F：→ suzhou:老象迷應該很在意那兩個字喔～ 05/16 01:16
41F：推 kobe089:清流文 05/16 01:16
42F：→ suzhou:『兄弟』這兩字 有別於企業名稱商業味 反而像是家人的名字 05/16 01:18
43F：推 ghostl40809:玫瑰即使換了個名字 還是那麼的芬芳啊 05/16 01:19
44F：推 panjanhon:真的換老板肯花錢有魄力改革 沒多久"兄弟"就只是回憶 05/16 01:20
45F：→ suzhou:象隊換了名字 甚至換了企業經營 那感覺就真的會完全不同了 05/16 01:20
46F：→ suzhou:如果『兄弟』變成一種回憶的話 可能很多球迷情感也流失了 05/16 01:21
47F：→ panjanhon:或許吧 但短空長多 也未嘗不是一件好事 05/16 01:21
48F：→ suzhou:以前大象會有一slogan句很貼心 如兄如弟 歡天喜地 05/16 01:22
49F：→ panjanhon:而且只是換個名字 喜歡的球員都還是在啊 有差這麼多嗎 05/16 01:22
50F：→ bebuddy1993:對啊，像放棄全國主場，且能用心經營，也是短空長多.. 05/16 01:23
51F：→ suzhou:有差！（對我這種傻傻支持二十幾年的） 感覺就是不同～ 05/16 01:23
52F：推 ghostl40809:如果能夠跟布魯克林道奇變洛杉磯道奇那樣也不錯 05/16 01:24
53F：→ suzhou:我也認同認養主場 兄弟應該真的好好考慮 但千萬別易主 05/16 01:24
54F：推 langrisser:換名字跟換老闆在美日韓是很常見的 也沒看很多球迷跑掉 05/16 01:25
55F：→ bebuddy1993:這就是所謂運動文化中公共財觀念的情形... 05/16 01:26
56F：→ langrisser:如果這樣可以讓球隊的體質增強 也沒什麼不好 05/16 01:26
57F：→ suzhou:如果是人氣第一的球隊換企業名稱 這倒是很少出現耶... 05/16 01:27
58F：→ bebuddy1993:當道奇轉到西岸後，大都會還是成功走出布魯克林傳奇:D 05/16 01:27
59F：→ langrisser:洋基最早也不叫洋基 叫高地人 紅襪也換過好幾個老闆 05/16 01:28
60F：→ suzhou:不過 兄弟過去成功經營打下的天下 跟國外比 可說是特例 05/16 01:29
61F：推 ghostl40809:大榮鷹變軟體銀行接手後也不錯 05/16 01:29
62F：→ suzhou:兄弟應該真的是一種世界少見的案例 很難用慣例去套用... 05/16 01:30
63F：→ bebuddy1993:回suzhou：這倒是真的，但恐怕也是到了要改變的時候了 05/16 01:30
64F：推 langrisser:兄弟這種經營模式是死球年代在用的吧 05/16 01:31
65F：推 panjanhon:如果換老板 但保留兄弟這個名字 不知道可不可行 05/16 01:31
66F：→ suzhou:那球隊風格 要繼續保持逆境求生 不然還是 兄弟不兄弟了～ 05/16 01:32
67F：→ suzhou:兄弟的逆境求生 滿符合台灣人喜愛悲情訴求的需求 05/16 01:33
68F：推 jaddie:換隊名 球員還是同一批人的延續啊 多數球迷還是會留下吧 05/16 01:33
69F：推 panjanhon:你說的逆境求生是指小企業來經營職棒嗎？還是比賽內容？ 05/16 01:33
70F：→ jaddie:會因為換隊名就不支持 不進場 轉隊的人 不會是多數的 05/16 01:34
71F：→ suzhou:台灣很多領域 只要以『悲情』訴求 得到的認同度都滿高的 05/16 01:34
72F：→ bebuddy1993:所以啊...我們也到了要走出悲情，迎向自信、專業啦！ 05/16 01:34
73F：→ jaddie:我就不相信會因為換隊名 象迷會因此變成獅迷 猿迷 牛迷 05/16 01:34
74F：→ suzhou:應該是球隊在不被看好的情況之下 一路挺進 感動球迷 05/16 01:34
75F：→ panjanhon:我相信剛換老板隊名 老球迷或許會找不到進場的動力 但如 05/16 01:35
76F：→ Sakino:一個小飯店公司卡住台灣職棒發展，無奈加悲嘆 05/16 01:35
77F：→ panjanhon:果新老板有作為的話 老球迷還是會進場加油一樣短空長多 05/16 01:35
78F：推 braveryhyde:其他隊要發展小飯店公司怎麼擋????? 05/16 01:35
79F：→ bebuddy1993:雖然我很同情興農...可是我不會支持耶... 05/16 01:36
80F：→ suzhou:去年兄弟真的上演了一齣令人動容的逆境求生戲碼 05/16 01:36
81F：→ jaddie:把換隊名搞的比打假球還嚴重 真根本就是莫名其妙!!! 05/16 01:36
82F：→ suzhou:兄弟的幾次冠軍 都完全符合戲劇衝突理論 對拉攏觀眾很有效 05/16 01:38
83F：→ Sakino:壞在小飯店公司的人脈扎根 似乎與中華職棒公司很緊密 05/16 01:38
84F：→ bebuddy1993:回suzhou：我後來冷靜想想，發現球隊體質還是不良啊.. 05/16 01:38
85F：→ suzhou:我知道體質不良啊～ 所以 如果好好發展 廣告貼布多一些 05/16 01:38
86F：→ Sakino:但今年看到獅猿，特別是猿，感覺台灣職棒還有救 05/16 01:39
87F：→ suzhou:若相關收益跟產值增加 兄弟就可以靠球隊而不是靠老闆生存 05/16 01:39
88F：→ bebuddy1993:回Sakino版友：等獅猿老闆更有信心，總是會改變的... 05/16 01:40
89F：→ suzhou:兄弟可以成為一個獨立的品牌 只是老闆真的要有這努力目標 05/16 01:40
90F：推 panjanhon:今年有指標可以看啊 一個是花大錢的獅猿 一個是省錢的牛 05/16 01:40
91F：→ suzhou:兄弟如果第二次三連霸的時候 能更花心思經營品牌就好了 05/16 01:41
92F：→ bebuddy1993:回suzhou：弔詭的是，老闆也形塑了一部分球風... 05/16 01:42
93F：→ suzhou:希望兄弟趁下次連霸的時候 好好把握時機 把品牌給經營起來 05/16 01:42
94F：→ ghostl40809:乾脆叫洪騰勝回來接手算了 05/16 01:42
95F：→ suzhou:洪騰勝現在到底在做什麼？ 為什麼都放任洪瑞河呢？ 05/16 01:43
96F：→ bebuddy1993:回su：真的不希望以後寫職棒史，結論會是：成也洪家， 05/16 01:43
97F：→ bebuddy1993:回su：敗也洪家...那真是情何以堪啊XD 05/16 01:44
98F：→ suzhou:但...放眼其他國家職棒 的確是最有人氣的球團 寫了最多史 05/16 01:44
99F：→ bebuddy1993:洪老大是心傷啊...老人家最怕就是這樣...很難再起... 05/16 01:45
100F：→ suzhou:兄弟能在這麼風雨飄搖的環境經營的最有人氣 必定有其優點 05/16 01:46
101F：推 panjanhon:應該是洪瑞河年紀最小 還有力氣搞職棒 其他都老了 05/16 01:47
102F：→ suzhou:為什麼十年前 就開始放手給洪瑞河？ 當時洪老大還沒很老吧 05/16 01:47
103F：推 xyz4594:洪瑞河老化之後要換誰接班呢? 振問 嵐教 王崇耀 05/16 01:48
104F：→ suzhou:家族事業 應該是不會給下面的員工接手吧 應該還是洪家人 05/16 01:50
105F：推 panjanhon:洪家第二代有人要接手嗎？不然真的要改名了 05/16 01:52
106F：推 ghostl40809:她女兒幾年前就進去了 幾年後變她接手吧? 05/16 01:53
107F：→ suzhou:鄉民快去應徵當他女婿吧～ 改變台灣棒球，就靠你了 （誤） 05/16 01:54
108F：推 easybaby: 05/16 01:56
109F：推 panjanhon:兄弟沒錢 第二代要像第一代對棒球那麼熱情 不然很辛苦 05/16 01:58
110F：推 ghostl40809:據說她女兒有談成和白襪的合作關係 照微基和官網討論 05/16 02:02
111F：推 panjanhon:我也有看到 不過我不知道是什麼樣的合作關係？ 05/16 02:06
112F：→ ghostl40809:剛去爬了FB的像對粉絲團 泰勒是白襪介紹的 05/16 02:07
113F：→ panjanhon:算是找洋將關係？我比較想知道會不會去白襪做移地訓練 05/16 02:08
114F：推 ghostl40809:芝加哥冬天應該很冷吧...五大湖附近 05/16 02:10
115F：推 ghed:巨蛋還可以用來辦國際賽(譬如上次道奇來台有一場遇到下雨) 05/16 11:42
※ 編輯: bebuddy1993 來自: 61.231.138.22 (05/16 20:16)