作者bebuddy1993 (bebuddy1993)
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标题Re: [讨论] 为什麽台湾棒球队名前面没有加地名?
时间Mon May 16 00:52:44 2011
※ 引述《gemboy (沉默的双子小孩)》之铭言：
: ※ 引述《TaiwanUp (20091231)》之铭言：
: : 美国与日本职棒的球队队名前都有加上地名
: : 例如洛杉矶道奇 广岛巨人
: : 台湾各球队如果能与根据地名称相结合
: : 是不是会有类似台北地铁大战或北高南北战争等等对决？
: : 增加除了棒球以外的对决要素 可望吸引政治狂或战南北迷来欣赏棒球
: : 为什麽不能加地名呢？
: 借这标题来问个"假设性"问题
: 现今台湾一半以上的县市至少有一座球场
: 假如真的实施主客场制度
: 每个球队认养两座球场好了 那有八座球场会长时间使用
: 那其他座呢? 收起来还是养蚊子?
: 这个假设性问题成立的话 台湾球场好像盖的有点多
以下为个人看法(想到就写，不成系统)：
先回应TaiwanUp版友：
美日大部分的各种职业球队之所以会加上地名，这与他们将这些球队视为公共财
有关，这也与属地主义所造成的情形有关，也就是说，球队的经营、管理权乃至利益
是归企业所有没错，但是因为运动文化并不全然只是商业的范畴，还有公民(市民)参
与的、在地认同的情感在。
所以美日大部分职业球场的兴建过程中，地方政府多半也会参与，或者BOT(政府
与球团出资比例也会有不同)、或者政府兴建球团管理、也有释出土地、租税的减免.
..等，因为对政治人物来说，这也可以成为政绩:D
当然，也有例外的情形，像读卖巨人、中日龙、欧力士野牛，或许因为母企业很
强势(财力雄厚)，加上经营者的想法，所以没有冠上地名。至於台湾呢...我个人是
觉得先属地主义与全国主场并存，但还是以全属地主义为目标前进XD
然後是回应gemboy版友：
台湾现在的棒球场并没有采分级制，也就是订出职业、甲组、三级棒球、乙组、
社区棒球(随想随列一样不成系统)应该有什麽样的标准，这在美日是有的，台湾这方
面还要加油。如果以中职目前比赛用的场地来看，其实真正算的上职业的场地并不多
，同样的，台湾其他大大小小的场地，因为使用没有分级、完整的规划与维护，所以
养护的情况都很糟...如果可以进入到球场分级管理的情况，以现在台湾的场地来看，
其实真的是不够的。数字也与很多，但不合标准的也很多啊！球场使用的负荷度，美
日其实有很好的规范，台湾真要学的话也很快的:P
其实我这些论点，棒球版的大大们都不陌生，献个丑罗XD
=====修改一个用法「公共财」=====
昨天子夜随手写来，没有太严谨，经版友提醒，果然不妥，
还是用台师大林伯修老师在《美日台职棒球团属地权经营之跨文化比较分析》页185
的说法：
球团在社区担任的是「公共服务的角色」，所以地方政府愿意提供公共建设吸引球队
进驻。
也感谢那位嘘我的版友罗:D
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.138.22
1F：推 padaa:如果巨蛋真的孵出来 算是什麽级的啊? 05/16 00:55
2F：推 saikl:怕又生出伪蛋 05/16 00:56
3F：推 suzhou:巨蛋是演唱会舞台级的！ 05/16 00:56
4F：→ bebuddy1993:巨蛋就是职业级的啊:P 05/16 00:57
5F：推 aff0021:让标哥开演唱会 欧喷将伴舞 05/16 00:57
6F：→ bebuddy1993:巨蛋我等二十年了XD 05/16 00:57
7F：推 Bearcome:等巨蛋盖好 大概中职也倒了 05/16 00:57
8F：→ suzhou:以中职的现况 一年在巨蛋打的场次 可能只有个位数.... 05/16 00:58
9F：→ bebuddy1993:非球季办演场会其实ok，因为巨蛋是人工草皮，所以好换 05/16 00:58
10F：→ aff0021:就 开幕战 明星赛 冠军战XD 05/16 00:58
11F：→ bebuddy1993:不必然都要以现况看啊，有巨蛋有未来性与很多想像XD 05/16 00:59
12F：→ bebuddy1993:美日球团来台湾办热身赛、开幕赛也很棒啊！ 05/16 00:59
13F：→ suzhou:也不一定啦 如果教主奉旨乞讨 叫政府免费租他 就可以常打 05/16 00:59
14F：→ bebuddy1993:国际性的大比赛办在台湾也很棒啊！ 05/16 01:00
15F：→ suzhou:希望到时候 政府为了振兴棒球 免费把巨蛋给兄弟打喔～ 05/16 01:00
16F：→ bebuddy1993:到时说不定就改名叫远雄兄弟队了呢XD 05/16 01:00
17F：→ bebuddy1993:我并不是全然为兄弟设想.我先是棒球迷，然後才是象迷 05/16 01:01
18F：→ suzhou:象迷应该无法接受 不是原装的『兄弟象队』 05/16 01:02
19F：→ bebuddy1993:嗯...suzhou版友有兴趣，可以去设计各网路问卷啊XD 05/16 01:03
20F：嘘 nra7346:公共财...= = 05/16 01:04
21F：→ suzhou:好像即使BOT 政府还是有一些时段可分配利用 到时候就给兄弟 05/16 01:04
22F：→ bebuddy1993:我先填：我个人是象迷(但不代表其他象迷)我可以接受:D 05/16 01:04
23F：→ bebuddy1993:哇...我第一次被嘘耶...值得庆贺XD 05/16 01:05
24F：→ suzhou:或许以兄弟的百万象迷市场 能把巨蛋的观众人数经营的很好 05/16 01:05
25F：→ bebuddy1993:其实我想讨论的是冠地名跟球场的问题...:P 05/16 01:06
26F：→ suzhou:那我也填一下: 我无法接受没梅花标志且以小搏大精神的兄弟 05/16 01:07
27F：→ bebuddy1993:ok啊...你的想法很棒啊！ 05/16 01:08
28F：→ suzhou:兄弟令球迷感动的就是那种以小搏大 逆境求生的毅力跟精神 05/16 01:08
29F：→ suzhou:如果今天换一个大财团来经营 兄弟就不兄弟了 会索然无味 05/16 01:09
30F：→ bebuddy1993:其实我没有提到经营权的问题XD冠名又不表示把经营权全 05/16 01:10
31F：→ bebuddy1993:部让出去:P 05/16 01:11
32F：→ suzhou:如果只是卖冠名权 那就还勉强能接受了 只要经营权不换就好 05/16 01:11
33F：→ bebuddy1993:哇...跟suzhou版友有一点点共识了:P 05/16 01:12
34F：→ suzhou:我也满期待 可以坐在室内球场 跟两三万人 一起唱战歌～ 05/16 01:12
35F：推 ghostl40809:也希望有钱老板来经营象队啊 对我来说是不是兄弟没差 05/16 01:13
36F：→ suzhou:『兄弟』这两个字 加上金黄色的色调 已经是一种特殊价值了 05/16 01:15
37F：→ bebuddy1993:我有跟suzhou版友一样的想法XD去年千胜时的激动仍在.. 05/16 01:15
38F：→ bebuddy1993:不过推文离题了...XD 05/16 01:15
39F：推 panjanhon:现在支持象队的 有真的一定要"兄弟"吗？ 05/16 01:15
40F：→ suzhou:老象迷应该很在意那两个字喔～ 05/16 01:16
41F：推 kobe089:清流文 05/16 01:16
42F：→ suzhou:『兄弟』这两字 有别於企业名称商业味 反而像是家人的名字 05/16 01:18
43F：推 ghostl40809:玫瑰即使换了个名字 还是那麽的芬芳啊 05/16 01:19
44F：推 panjanhon:真的换老板肯花钱有魄力改革 没多久"兄弟"就只是回忆 05/16 01:20
45F：→ suzhou:象队换了名字 甚至换了企业经营 那感觉就真的会完全不同了 05/16 01:20
46F：→ suzhou:如果『兄弟』变成一种回忆的话 可能很多球迷情感也流失了 05/16 01:21
47F：→ panjanhon:或许吧 但短空长多 也未尝不是一件好事 05/16 01:21
48F：→ suzhou:以前大象会有一slogan句很贴心 如兄如弟 欢天喜地 05/16 01:22
49F：→ panjanhon:而且只是换个名字 喜欢的球员都还是在啊 有差这麽多吗 05/16 01:22
50F：→ bebuddy1993:对啊，像放弃全国主场，且能用心经营，也是短空长多.. 05/16 01:23
51F：→ suzhou:有差！（对我这种傻傻支持二十几年的） 感觉就是不同～ 05/16 01:23
52F：推 ghostl40809:如果能够跟布鲁克林道奇变洛杉矶道奇那样也不错 05/16 01:24
53F：→ suzhou:我也认同认养主场 兄弟应该真的好好考虑 但千万别易主 05/16 01:24
54F：推 langrisser:换名字跟换老板在美日韩是很常见的 也没看很多球迷跑掉 05/16 01:25
55F：→ bebuddy1993:这就是所谓运动文化中公共财观念的情形... 05/16 01:26
56F：→ langrisser:如果这样可以让球队的体质增强 也没什麽不好 05/16 01:26
57F：→ suzhou:如果是人气第一的球队换企业名称 这倒是很少出现耶... 05/16 01:27
58F：→ bebuddy1993:当道奇转到西岸後，大都会还是成功走出布鲁克林传奇:D 05/16 01:27
59F：→ langrisser:洋基最早也不叫洋基 叫高地人 红袜也换过好几个老板 05/16 01:28
60F：→ suzhou:不过 兄弟过去成功经营打下的天下 跟国外比 可说是特例 05/16 01:29
61F：推 ghostl40809:大荣鹰变软体银行接手後也不错 05/16 01:29
62F：→ suzhou:兄弟应该真的是一种世界少见的案例 很难用惯例去套用... 05/16 01:30
63F：→ bebuddy1993:回suzhou：这倒是真的，但恐怕也是到了要改变的时候了 05/16 01:30
64F：推 langrisser:兄弟这种经营模式是死球年代在用的吧 05/16 01:31
65F：推 panjanhon:如果换老板 但保留兄弟这个名字 不知道可不可行 05/16 01:31
66F：→ suzhou:那球队风格 要继续保持逆境求生 不然还是 兄弟不兄弟了～ 05/16 01:32
67F：→ suzhou:兄弟的逆境求生 满符合台湾人喜爱悲情诉求的需求 05/16 01:33
68F：推 jaddie:换队名 球员还是同一批人的延续啊 多数球迷还是会留下吧 05/16 01:33
69F：推 panjanhon:你说的逆境求生是指小企业来经营职棒吗？还是比赛内容？ 05/16 01:33
70F：→ jaddie:会因为换队名就不支持 不进场 转队的人 不会是多数的 05/16 01:34
71F：→ suzhou:台湾很多领域 只要以『悲情』诉求 得到的认同度都满高的 05/16 01:34
72F：→ bebuddy1993:所以啊...我们也到了要走出悲情，迎向自信、专业啦！ 05/16 01:34
73F：→ jaddie:我就不相信会因为换队名 象迷会因此变成狮迷 猿迷 牛迷 05/16 01:34
74F：→ suzhou:应该是球队在不被看好的情况之下 一路挺进 感动球迷 05/16 01:34
75F：→ panjanhon:我相信刚换老板队名 老球迷或许会找不到进场的动力 但如 05/16 01:35
76F：→ Sakino:一个小饭店公司卡住台湾职棒发展，无奈加悲叹 05/16 01:35
77F：→ panjanhon:果新老板有作为的话 老球迷还是会进场加油一样短空长多 05/16 01:35
78F：推 braveryhyde:其他队要发展小饭店公司怎麽挡????? 05/16 01:35
79F：→ bebuddy1993:虽然我很同情兴农...可是我不会支持耶... 05/16 01:36
80F：→ suzhou:去年兄弟真的上演了一出令人动容的逆境求生戏码 05/16 01:36
81F：→ jaddie:把换队名搞的比打假球还严重 真根本就是莫名其妙!!! 05/16 01:36
82F：→ suzhou:兄弟的几次冠军 都完全符合戏剧冲突理论 对拉拢观众很有效 05/16 01:38
83F：→ Sakino:坏在小饭店公司的人脉扎根 似乎与中华职棒公司很紧密 05/16 01:38
84F：→ bebuddy1993:回suzhou：我後来冷静想想，发现球队体质还是不良啊.. 05/16 01:38
85F：→ suzhou:我知道体质不良啊～ 所以 如果好好发展 广告贴布多一些 05/16 01:38
86F：→ Sakino:但今年看到狮猿，特别是猿，感觉台湾职棒还有救 05/16 01:39
87F：→ suzhou:若相关收益跟产值增加 兄弟就可以靠球队而不是靠老板生存 05/16 01:39
88F：→ bebuddy1993:回Sakino版友：等狮猿老板更有信心，总是会改变的... 05/16 01:40
89F：→ suzhou:兄弟可以成为一个独立的品牌 只是老板真的要有这努力目标 05/16 01:40
90F：推 panjanhon:今年有指标可以看啊 一个是花大钱的狮猿 一个是省钱的牛 05/16 01:40
91F：→ suzhou:兄弟如果第二次三连霸的时候 能更花心思经营品牌就好了 05/16 01:41
92F：→ bebuddy1993:回suzhou：吊诡的是，老板也形塑了一部分球风... 05/16 01:42
93F：→ suzhou:希望兄弟趁下次连霸的时候 好好把握时机 把品牌给经营起来 05/16 01:42
94F：→ ghostl40809:乾脆叫洪腾胜回来接手算了 05/16 01:42
95F：→ suzhou:洪腾胜现在到底在做什麽？ 为什麽都放任洪瑞河呢？ 05/16 01:43
96F：→ bebuddy1993:回su：真的不希望以後写职棒史，结论会是：成也洪家， 05/16 01:43
97F：→ bebuddy1993:回su：败也洪家...那真是情何以堪啊XD 05/16 01:44
98F：→ suzhou:但...放眼其他国家职棒 的确是最有人气的球团 写了最多史 05/16 01:44
99F：→ bebuddy1993:洪老大是心伤啊...老人家最怕就是这样...很难再起... 05/16 01:45
100F：→ suzhou:兄弟能在这麽风雨飘摇的环境经营的最有人气 必定有其优点 05/16 01:46
101F：推 panjanhon:应该是洪瑞河年纪最小 还有力气搞职棒 其他都老了 05/16 01:47
102F：→ suzhou:为什麽十年前 就开始放手给洪瑞河？ 当时洪老大还没很老吧 05/16 01:47
103F：推 xyz4594:洪瑞河老化之後要换谁接班呢? 振问 岚教 王崇耀 05/16 01:48
104F：→ suzhou:家族事业 应该是不会给下面的员工接手吧 应该还是洪家人 05/16 01:50
105F：推 panjanhon:洪家第二代有人要接手吗？不然真的要改名了 05/16 01:52
106F：推 ghostl40809:她女儿几年前就进去了 几年後变她接手吧? 05/16 01:53
107F：→ suzhou:乡民快去应徵当他女婿吧～ 改变台湾棒球，就靠你了 （误） 05/16 01:54
108F：推 easybaby: 05/16 01:56
109F：推 panjanhon:兄弟没钱 第二代要像第一代对棒球那麽热情 不然很辛苦 05/16 01:58
110F：推 ghostl40809:据说她女儿有谈成和白袜的合作关系 照微基和官网讨论 05/16 02:02
111F：推 panjanhon:我也有看到 不过我不知道是什麽样的合作关系？ 05/16 02:06
112F：→ ghostl40809:刚去爬了FB的像对粉丝团 泰勒是白袜介绍的 05/16 02:07
113F：→ panjanhon:算是找洋将关系？我比较想知道会不会去白袜做移地训练 05/16 02:08
114F：推 ghostl40809:芝加哥冬天应该很冷吧...五大湖附近 05/16 02:10
115F：推 ghed:巨蛋还可以用来办国际赛(譬如上次道奇来台有一场遇到下雨) 05/16 11:42
※ 编辑: bebuddy1993 来自: 61.231.138.22 (05/16 20:16)