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作者kobe0834k (187)
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[分享] 洪一中：日本的棒球強過美國

時間Sat Jan 6 13:38:35 2024
洪一中上知名老牌訪談型Podcast節目「馬力歐陪你喝一杯」 https://shorturl.at/gsBDQ 閒聊了非常多自己的故事與對棒球的見解 分享其中鄉民可能會最想討論的兩個論點 1. 日本的棒球強過美國 洪總提到，MLB因為市場最大，所以是棒球最高殿堂 但他認為「日本的棒球」比「美國的棒球」還要強 日本目前是WBC奪冠最多國家，且現今最強的棒球員是日本人 他也提到他現在的目標是希望「導正」台灣的美式棒球風氣 轉回走日式棒球 因為亞洲人身材條件真的不適合美國那套 2. 現在的球員保護過頭 傷痛當然要休息，但現在球員連正常的酸痛都要休息 身體合理範圍的酸痛其實撐過去後，又會是更進化的自己 （洪總舉慢跑小腿脛骨韌帶酸痛的例子，防護員會說那叫疲勞性骨折，但其實是正常無害的酸痛，這點本人確實感受過，體認很深） 另外還說到，一直無法上一軍的球員，如果不冒著可能練過頭受傷的風險，那就永遠無法上一軍 （練的量跟一軍球員一樣甚至還比較少，是要憑甚麼上一軍？） （洪總：大家都說要練的「有效率」，但我真的不懂什麼意思，我認為練就對了（意指訓練量要充足）） 老實說，自己有在打球，也有訓練過球員 美國運動科學那套也沒少研究 但洪總的兩個觀點我都非常認同 打到職業了結果一堆球員還把自己的「惰性」解釋為「美式球風」 但偏偏不解全貌的部分球迷都稱洪總這想法或日式棒球為「殺豬公」，唉唉 然後我也覺得日本的棒球不輸美國，甚至小贏 只是市場大小輸而已 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. --



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1F：→ zxc906383: 台灣其實也不算用美國那套吧 01/06 13:39
2F：推 songla1989: 老欸..... 01/06 13:39
3F：推 belucky: ？？？？？贏為何一堆日本強投強打要捨棄日職跑去大聯盟 01/06 13:40
4F：→ zxc906383: MLB就全球最強的球員聚集的地方 01/06 13:40
5F：→ zxc906383: 為啥要去 就$$$$$ 01/06 13:40
6F：推 clipperSank: 你說得對 以後禁止日本球員去MLB 01/06 13:40
7F：→ WasJohnWall: 日本那套只是地板高而已 01/06 13:40
8F：→ jason050117: 好薄弱的觀點... 01/06 13:40
9F：→ mashmabo: 說日本棒球贏美國就多了 01/06 13:40
10F：推 kkkk0923: 這是事實，日職真的比較強 01/06 13:40
11F：推 ForeverChop: MLB是有加拉美 當然日本比美國強 01/06 13:41
12F：推 Yunanadayo: 因為MLB又不是都美國人 01/06 13:41
13F：推 alpacaHong: 國家隊：日本>美國 01/06 13:41
14F：→ alpacaHong: 聯賽：美國>>日本 01/06 13:41
15F：→ hans7192: 巴西稱霸足壇時候 選手也都在歐洲踢球 一樣道理 01/06 13:41
16F：推 pp099419: 不是出了一個大谷，就可以說NPB比MLB強欸 01/06 13:41
17F：推 abc12812: 事實阿 日本20年前就在用高速攝影機分析投手 反觀美國 01/06 13:42
18F：推 belucky: 國家隊 美國沒組過真的的夢幻隊吧 01/06 13:42
19F：→ abc12812: 一直到太空人之後才引入相關技術分析 01/06 13:42
20F：推 ccl007: 蛤 吉田那種揮棒機制 老一輩都說那是美國人身材適用 01/06 13:42
21F：推 f59952: WBC時有組最強嗎 01/06 13:42
22F：推 tomlin121283: 經典賽老美的打擊是明星隊吧 只有投手不是 01/06 13:43
23F：→ abc12812: 日本養得出大谷 美國呢? 01/06 13:43
24F：→ hans7192: NPB有洋將限制 MLB沒有 01/06 13:43
25F：推 qazxc312: 結果日職的技術一直往MLB靠攏 01/06 13:43
26F：→ kobe0834k: 洪總沒說NPB>MLB，是說日本>美國 01/06 13:43
27F：→ mge1689: 平均的話還是美國強吧 日本上下限差太多 01/06 13:43
28F：→ belucky: 有洋將限制的真的沒說自己最強 因為經不起考驗 01/06 13:43
29F：推 kph001: 不算中南美 美國可以組4.5隊差不多水準的 日本只能一隊 01/06 13:43
30F：→ ccl007: 學宗師學不好 到底 01/06 13:44
31F：推 tetsushine: 日本棒球贏美國的話，那為什麼日本需要洋將 01/06 13:44
32F：噓 gn1698: 這發言名字遮起來一定被噓爆棒壇老害毒瘤 01/06 13:44
33F：推 laihom0808: 日本打國際賽比美國強是正確的 01/06 13:44
34F：→ WasJohnWall: 更何況日本都往美國靠攏了，想出國的還不是有部分會 01/06 13:44
35F：→ WasJohnWall: 跑Driveline訓練 01/06 13:44
36F：推 killua0209: 看來洪一中不太喜歡美式 01/06 13:44
37F：推 Atkins13: 推文果然不意外 洪中小釣手 01/06 13:44
38F：→ belucky: MLB就是美國職棒阿 就是代表美國好嗎 01/06 13:45
39F：推 simon80247: 不然世界第一是假的嗎 01/06 13:45
40F：推 YuXun2021: 洪中不愛美式，喜歡拿鐵 01/06 13:45
41F：→ hans7192: 看來洪一中不太喜歡美式>>因為他在美式球隊當過顧問 01/06 13:45
42F：推 lovemeteor: 風向大師不是叫假的，拿日本人拿國際賽冠軍當他的理 01/06 13:45
43F：→ lovemeteor: 念基礎XD 01/06 13:45
44F：→ laker780304: 也覺得台灣適合日式訓練，不適合美式訓練 01/06 13:46
45F：→ WasJohnWall: WBC的頂級SP不會出來 01/06 13:46
46F：→ belucky: 邦邦傷害中中太深 01/06 13:46
47F：推 SIMONKID: 短期比賽可以靠一兩個超級強投來創造奇蹟。兩國各組10 01/06 13:46
48F：→ SIMONKID: 隊來打聯盟戰。日本可能30年都打不進季後賽 01/06 13:46
49F：推 bdgnrd0103: 國家隊：日本>美國 但聯賽MLB>NPB 毫無疑問 01/06 13:46
50F：→ woody31317: MLB是全球最強齊聚一地 01/06 13:46
51F：推 jesuisms: 中職有一半是洪總這樣的早飛天了 01/06 13:46
52F：→ ccl007: 他可能喝到義式咖啡機的美式 01/06 13:47
53F：推 furret: MLB：NPB來一隊一起打162場呀 01/06 13:47
54F：→ WasJohnWall: 天賦夠頂的還是旅美去兌現天花板最好，剩下的就算了 01/06 13:48
55F：推 sixsix666: 噗 01/06 13:48
56F：推 acapla: 我覺得他會討厭美式是因為他看到的根本不是真的美式，而是 01/06 13:48
57F：→ acapla: 美式混台式 01/06 13:48
58F：→ zxc906383: MLB不代表美國啊 裡面一堆外國人 01/06 13:48
59F：推 belucky: 是邦式 01/06 13:48
60F：→ zxc906383: 日職有洋將限制 大都本土 01/06 13:49
61F：→ WasJohnWall: 紅中這套只適合國內用 01/06 13:49
62F：推 cpcpao: 國家隊是阿 01/06 13:49
63F：推 s955346: 不認同 但認同台灣要用日本那套 地基都沒打穩就想學美式 01/06 13:49
64F：推 Cuchulainn: 美式日式都有缺點，找個折衷點不好嗎 01/06 13:49
65F：推 ForeverChop: 強又如何 還不是得來賺美金 01/06 13:49
66F：推 scott29: 日式訓練比較適合懶惰不愛練球的台灣球員 01/06 13:49
67F：→ hans7192: 所謂的美式就是用義式咖啡機濃縮咖啡+水阿 = = 01/06 13:49
68F：推 jkl852: 台灣競爭太弱 球員不自主的話美式=不練 01/06 13:49
69F：推 killua0209: MLB就是把全世界很強的棒球員聚集在一起 01/06 13:49
70F：推 uyrmb47: MLB又不是美國人 笑死 01/06 13:50
71F：推 furret: 所謂的美式是回來看到學弟被操就會哇哇叫出怪聲的那種美 01/06 13:50
72F：→ furret: 式嗎 01/06 13:50
73F：推 Atkins13: 美式跟日式的差別不在方法手段 則是養成訓練的監督者歸 01/06 13:50
74F：→ hans7192: 美式日式都有缺點+1 台式剛好集合了這2式的缺點 01/06 13:50
75F：→ jkl852: 看那幾個小聯盟的回來身材就走樣不就知道 01/06 13:50
76F：→ WasJohnWall: 而且美式也要大樹那種才叫美式好不好…… 01/06 13:50
77F：→ uyrmb47: 美式就是人很多 你不練就等著滾 01/06 13:51
78F：→ Atkins13: 屬 日式在教練介入的地方較多 美式重視自主管理 01/06 13:51
79F：→ Minihil: 市場越大強度越高阿 如果日職市場比MLB大 付得起更多薪水 01/06 13:51
80F：→ Minihil: 那自然就會有更強的球員去打 01/06 13:51
81F：推 asd22961166: 打者不好說 但投手感覺比較強 01/06 13:51
82F：→ Qaaaa: 同意ㄚ 現在台灣棒球又開始停滯ㄌ 01/06 13:51
83F：→ Atkins13: 但很多人誤以為就是質或量的差別 其實都是重質又重量 01/06 13:51
84F：→ furret: 美式很簡單 你練的少 成績差 滾 01/06 13:51
85F：噓 jeff60801: 名字遮起來 一定狂噓 01/06 13:51
86F：推 johnwu: 殺豬公野球要回來了 01/06 13:51
87F：推 idtvgame: 如果說國際賽上的日本是啦，勝負欲明顯強，但整體還是差 01/06 13:51
88F：→ idtvgame: 美國一截，另外效率這種東西，你基本量沒到確實沒資格 01/06 13:51
89F：→ idtvgame: 談啊，已經不只一個客座教練說台灣球員練太少 01/06 13:51
90F：噓 huaiken: 紅中就台灣教練 不適合國內用要哪里用 01/06 13:52
91F：→ Qaaaa: 當初美式剛一進來台灣似乎開始進步 但現在已經不行 01/06 13:52
92F：→ Atkins13: 美國也殺豬公啊 你肉質不夠好教練還不想殺咧 01/06 13:52
93F：噓 hidexjapan: 疲勞性骨折和脛骨韌帶痠痛最好同一件事啦 01/06 13:52
94F：→ WasJohnWall: 美式的量也沒練比較少欸 01/06 13:52
95F：→ Qaaaa: 人家都找到自己的路線ㄌ 01/06 13:52
96F：→ furret: 日式也沒很日式呀 好幾位旅日的都說台灣訓練量很少 01/06 13:52
97F：→ Atkins13: 君不見小聯盟一堆無名小將默默燒壞再報團開TJ 01/06 13:52
98F：→ hans7192: 保護過頭這點 郭泰源 黃平洋 陳瑞振其實都說過 01/06 13:52
99F：推 otaku32286: 要確定美國如果願意組賽揚海的話日本能打得過欸，而且 01/06 13:52
100F：→ otaku32286: 講的好像大谷不是美式訓練練出來的一樣，美式訓練≠美 01/06 13:52
101F：→ huaiken: 美國洋將更多 只是他們不被叫成洋將 01/06 13:52
102F：→ otaku32286: 國人的訓練好嗎... 01/06 13:52
103F：推 busters0: 因為美國錢比較多 01/06 13:53
104F：推 ilks2334: 也不一定，老美沒有很配合團體賽，自然戰績不如團隊精 01/06 13:53
105F：→ ilks2334: 神的日本 01/06 13:53
106F：噓 woaifafewen: 紅中:王建民無可能再上大聯盟 效力中職未必壓制 01/06 13:53
107F：推 belucky: 台灣球員和其他國家比就是被看破手腳 練太少絕對是主 01/06 13:53
108F：→ belucky: 因 01/06 13:53
109F：→ zxc906383: 教士現在40人名單外國人還比美國人多XD 01/06 13:53
110F：→ hans7192: 去年大餅對古林常喊不舒服也是有點意見 01/06 13:53
111F：→ otaku32286: 紅中對美式訓練應該是有蠻大的誤會 01/06 13:53
112F：推 cjo76223: 台灣尿性本身惰性就重 美國自由但是因為競爭球員會自律 01/06 13:54
113F：→ Atkins13: 美日都在練蠱都重視訓練量 不是我們某些牡蠣派看到球員 01/06 13:54
114F：推 furret: 台灣人懶惰 確定 01/06 13:54
115F：→ cjo76223: 結果臺灣球員不知道學殺毀 01/06 13:54
116F：→ Atkins13: 練到吐就罵說殺豬公 那日本不就每個爆走兄弟實況 01/06 13:54
117F：推 jkl852: 小聯盟回來之後不是肌肉消風就是肚子變大 沒競爭躺著過的 01/06 13:54
118F：→ jkl852: 美式=台式 01/06 13:54
119F：→ otaku32286: 更別說日本近年也慢慢朝美式靠攏了 01/06 13:54
120F：噓 ck326: 整篇老人臭的落後觀念，笑死 01/06 13:55
121F：→ hans7192: 紅中對美是訓練哪有很大誤會?他看了2年+當1年顧問 XDDD 01/06 13:55
122F：推 ponanchen: 這教練剛被富邦退貨真是開心 01/06 13:55
123F：→ Atkins13: 不是台灣人惰性重 是因為美日懶惰的人早就被洗掉了 01/06 13:55
124F：噓 aitela: 最強棒球是日本人？聽你放屁 01/06 13:55
125F：→ lions402: 古林就一直喊痛 讓大餅不爽 馬上驗證 01/06 13:55
126F：→ otaku32286: 海龜那種偽美式就別拿來說了 01/06 13:55
127F：噓 woaifafewen: 洪一中:柏融的打擊應該是比岱鋼好 01/06 13:55
128F：→ Atkins13: 我比方們取PR90 人家取PR99或99.9 懶鬼怎麼混得下去 01/06 13:56
129F：→ WasJohnWall: 惰性也是問題之一啦！600內的天份頂多就中上，再懶下 01/06 13:56
130F：→ WasJohnWall: 去還得了 01/06 13:56
131F：推 furret: 大餅不逼古林 古林局數可能更少 01/06 13:56
132F：推 samuel0904: 說個笑話 鄉民比洪總懂美式訓練 01/06 13:56
133F：→ woaifafewen: 王柏融>陽岱剛 去大聯盟應該隨便虐吧 01/06 13:56
134F：推 wtgcarot: 用小樣本國際賽跟一個球員代表全部實力哈哈 01/06 13:56
135F：推 uyrmb47: 最強的是大谷阿 難道大谷不是日本人嗎 哈 01/06 13:56
136F：→ donami999: 一句話就好了 那麼強有種取消洋將限制 01/06 13:56
137F：→ jarrodqq896: 台灣那個叫擺爛 不是美式訓練 01/06 13:56
138F：推 TaiwanKimchi: 沒錯呀 看看大谷誰養出來的就知道了 01/06 13:57
139F：推 jkl852: 台灣媽媽粉還很多 100局就會呼天搶地 01/06 13:57
140F：→ Atkins13: 如果我們也是高中上千隊在打的 懶散球員自然沒出頭機會 01/06 13:57
141F：→ Atkins13: 說到頭來還是人才庫問題 01/06 13:57
142F：推 SuzukiSeiya: 這篇如果不是紅中早就被說成老害噓爆XDD 01/06 13:57
143F：→ uyrmb47: 確實 人才庫不足 又要學全世界都是人才庫的訓練方式 01/06 13:58
144F：→ WasJohnWall: 要看美式看大樹啊！看那些觀光型海歸幹嘛…… 01/06 13:58
145F：推 killua0209: 大谷只有一位，且那也要投打天賦都很好才有可能成功 01/06 13:58
146F：推 alpacaHong: 日式出身的大谷也是因為加上美式訓練的相輔相成才變成 01/06 13:58
147F：推 josongla: 他說的是亞洲人體格不適合美國那套，的確美國本土沒培 01/06 13:58
148F：→ josongla: 養出什麼亞裔球星，但日本系統養出太多強者，如大谷 01/06 13:58
149F：→ alpacaHong: 現在的怪物阿 01/06 13:58
150F：→ Atkins13: 剩下的差不多可以用我之前的文 #1bOm1qvk 01/06 13:58
151F：→ wmajo1825: 不是洪中的話一定給噓 勉強只給箭頭 01/06 13:58
152F：→ b99202071: 台灣適合日式沒錯 01/06 13:58
153F：推 TaiwanKimchi: 日職的養成根本不輸美職好不好 01/06 13:59
154F：→ uyrmb47: 真不懂為啥要學不學日本為主 明明都是亞洲人 01/06 13:59
155F：→ uyrmb47: 都養出那麼多投手 而且都能主宰大聯盟 01/06 13:59
156F：→ b99202071: 日本比美國強就算了吧 NPB先解除洋將限制再說啊 01/06 13:59
157F：噓 chocobell: WBC奪冠多次又沒有意義 01/06 13:59
158F：→ hans7192: 因為日本要燃燒小宇宙 熱血破百球 這在台灣是殺豬公 01/06 14:00
159F：→ uyrmb47: WBC沒意義!? 那我們幹嘛參加沒意義的比賽 01/06 14:00
160F：推 Kevin0608: 洪的問題在於 他接收多篇日式 美式給他的帶隊經驗是 01/06 14:00
161F：→ Kevin0608: 不好的 但他有像小葉一樣實際去看人家完整如何運作嗎 01/06 14:00
162F：→ killua0209: 大谷就先在日職養成，等23歲再去美職訓練，才有現在 01/06 14:00
163F：→ killua0209: 的他 01/06 14:00
164F：→ Atkins13: 台灣真正要摸出一套自己的台式 因為美日都有很多新鮮肉 01/06 14:00
165F：→ Atkins13: 體可以燒 但我們要想辦法兼顧平衡點 再者日式關鍵在教練 01/06 14:01
166F：推 donami999: 韓國那套不也美式 也輸出很多好手去美國啊 01/06 14:01
167F：推 asd22961166: 台灣賽程很鬆還要一直輪休 保護 很好笑 01/06 14:01
168F：→ Atkins13: 的學習能力 不然老害更多介入沒有比較好 01/06 14:01
169F：推 jsai: WBC奪冠叫沒有意義 挖 太神了吧 01/06 14:01
170F：→ WasJohnWall: 日本我覺得一定要學的只有一個，就是養軟投技巧派的 01/06 14:01
171F：→ WasJohnWall: 能力。其他再看看 01/06 14:01
172F：→ uyrmb47: 韓國有日本強? 你不學最強的做啥 01/06 14:01
173F：→ Atkins13: 至於美式的自主 在台灣會遇到沒洗掉的懶鬼敗壞風氣問題 01/06 14:01
174F：推 cjo76223: 三級棒球有人督促 不就更證明了 01/06 14:02
175F：推 huangjyuan: 我覺得兩國就是55波 01/06 14:02
176F：推 killua0209: WBC奪冠沒意義XD 01/06 14:02
177F：→ uyrmb47: 一堆棒球選手一沒人盯就直接爛掉 這再美國就自然淘汰 01/06 14:02
178F：推 sustainer123: 老豬公 不意外 又要細膩細膩了 01/06 14:02
179F：推 chocobell: 我的意思是一堆頂級球員都不參加WBC 紅中拿奪冠次數多 01/06 14:02
180F：→ chocobell: 來說日本比較強根本沒道理 01/06 14:02
181F：→ Atkins13: 我們容錯空間沒有別人大 抄別人的之外也要找出自己的路 01/06 14:02
182F：推 abc5555990: 美式訓練才造就現在的大谷 01/06 14:02
183F：→ lions402: 我們參加WBC是來漲票房順便賺點錢啊 01/06 14:03
184F：→ Atkins13: 不然也是邯鄲學步而已 01/06 14:03
185F：→ killua0209: 那大聯盟幹嘛舉辦沒意義的比賽？ 01/06 14:03
186F：推 cama: 難怪胡弟會起義 旅長也不爽 01/06 14:03
187F：推 Senga41: 不可諱言 美國的運動科學仍是世界第一 日本是靠大量訓練 01/06 14:03
188F：→ Senga41: 練習撐出來的 台灣是小時練習大 進入職業開始怠惰的美式 01/06 14:03
189F：→ Senga41: 訓練XD 01/06 14:03
190F：推 qazw222: 什麼式都假的，練就對了 01/06 14:03
191F：推 Moukoko: 中肯啊 說日本比美國強又沒問題 MLB強的又不是只有美 01/06 14:03
192F：→ Moukoko: 國人 01/06 14:03
193F：→ WasJohnWall: 一堆身材普普的14*戰隊還可以丟出前段的成績超扯， 01/06 14:03
194F：→ WasJohnWall: 很適合拿來養600內的料 01/06 14:03
195F：推 wwey2000j: 不是出一個大谷就日職大於大聯盟欸XDDD 01/06 14:03
196F：→ b99202071: WBC日本有認真備戰 美國沒有 就這麼簡單 01/06 14:03
197F：→ beoneg: 他沒體驗到真實的美式棒球 01/06 14:03
198F：推 s955346: 到時國際賽又失誤打爆輸球被罵時 又一堆人護航國球是贏球 01/06 14:03
199F：→ sustainer123: 不就賺票房 01/06 14:03
200F：→ lions402: 辦WBC不就是為了賺錢= = 01/06 14:03
201F：推 pibox: 你說的都對 紅粉都會同意 01/06 14:04
202F：噓 KyleBoros: 笑死 大谷只有一個 美國呢 01/06 14:04
203F：推 allen0118: 這問題可以問問日本棒球人、看他們會不會說自己比美國 01/06 14:04
204F：→ allen0118: 強？ 01/06 14:04
205F：→ sustainer123: 出一個大谷就日本>美國喔 01/06 14:04
206F：噓 hornet01: 這論點根本破洞百出，滑坡到不行... 01/06 14:04
207F：→ duo05182: 韓國哪套?韓國現在都在擔心自己變弱了 我們還學韓國喔? 01/06 14:04
208F：→ hans7192: 我覺得大谷是美式的訓練效率+日式的執著精神 01/06 14:04
209F：噓 jsstarlight: 有夠滑坡 01/06 14:04
210F：推 cjo76223: 日本投手的強度真的讓人羨慕 01/06 14:04
211F：推 Henry: 這豬公殺的厲害 01/06 14:04
212F：推 uyrmb47: 日本投出成績的投手MLB搶著要 然後台灣不學 01/06 14:05
213F：推 yuki476375: 認同台灣適合日式不適合美式，看看黃金三劍客時期的 01/06 14:05
214F：→ yuki476375: 團隊日式，跟現在盲砲一堆的揮擊，就知道日式，美式 01/06 14:05
215F：推 abc5555990: WBC名次沒什意義 不代表真正的強弱 01/06 14:05
216F：推 annielaurie: 這發言遮住名字就老害發言啊 01/06 14:05
217F：推 Atkins13: 美日是殊途同歸 就像笑傲江湖的劍宗跟氣宗 明明兩者都是 01/06 14:05
218F：→ uyrmb47: 整天在那日本殺豬公 台灣是再養豬公 呵呵 01/06 14:05
219F：推 zxc70227: 回到原點還是棒球人口基數問題，對球員來說努力50%就能 01/06 14:06
220F：→ Atkins13: 正道 偏要搞什麼褒誰抑誰 01/06 14:06
221F：→ zxc70227: 站上先發，那就沒必要努力到100%了。 01/06 14:06
222F：→ zxc70227: 但競爭激烈的時候，沒努力到120%連先發都拿不到。 01/06 14:06
223F：→ duo05182: 美式訓練是教練練一部分 剩下的你自己練 01/06 14:06
224F：推 allenmusic: 適當的痠痛 能讓肌肉成長沒錯 但如何界定? 01/06 14:06
225F：推 TaiwanKimchi: 不想認真打那幹嘛還辦呀 01/06 14:06
226F：推 pibox: 很簡單啊 MLB世界大賽冠軍跟日本一 全陣容打七場 結果如何 01/06 14:07
227F：推 qazw222: 其實就他講的二軍論，中職比美日又何嘗不是二軍三軍 01/06 14:07
228F：→ uyrmb47: 反正信鄉民那套 練的效率別殺豬公 那就等著二軍消失 01/06 14:07
229F：→ duo05182: 結果到了台灣變成教練練一部分 剩下去喝酒 01/06 14:07
230F：→ annielaurie: 第二點更好笑 洪一中自己執教2+3體制操壞多少球員 01/06 14:07
231F：噓 ericinttu: 問就是#突破 01/06 14:07
232F：→ james91718: 惰性關美式日式什麼事，問題出在台灣球員本身，跟方 01/06 14:08
233F：→ james91718: 式無關，還導正風氣勒 01/06 14:08
234F：→ duo05182: MLB裡一堆非美國人的 比日職洋將還誇張好嗎 01/06 14:08
235F：推 goodzoro: 美國很多強的都不是美國人 01/06 14:08
236F：→ hornet01: 他對美式就有先入為主的偏見了 01/06 14:08
237F：→ annielaurie: 痠痛忍住繼續操 下場就是許多球員幾年就淪落到釋出 01/06 14:08
238F：推 asd22961166: 對鄉民來說選手不能操啊XD 01/06 14:08
239F：→ duo05182: 所以台灣就適合日式 讓教練直接幫你練完 01/06 14:09
240F：推 Senga41: 美國的運動科學+選手大量的資訊數據整理 這點無人能及 01/06 14:09
241F：→ Senga41: 日本對於訓練的職人精神也是無人能及 MLB>>>NPB是肯定的 01/06 14:09
242F：→ Senga41: 因為MLB聚集世界上最強的棒球選手 光南美球員就一卡車 01/06 14:09
243F：推 sustainer123: 日職可以學MLB去除洋將限制啊 看之後誰比較誇張 01/06 14:09
244F：→ b99202071: 練得有效率不懂意思= = 種花連他都這樣其他的不就更... 01/06 14:10
245F：→ cyjerk: 哈哈 MLB粉崩潰 01/06 14:10
246F：推 uyrmb47: 笑死 你以為先發球員哪個沒傷 他們怎沒釋出 01/06 14:10
247F：推 jayzhu: 日職除去洋將限制根本差不了多少 01/06 14:11
248F：推 Hocity: 不知道有沒有人有MLB球員國籍的分配比例？蠻想知道各種國 01/06 14:11
249F：→ Hocity: 家的人佔幾% 01/06 14:11
250F：→ jayzhu: 以MLB薪資角度看日職球員都算低薪高能了 01/06 14:11
251F：推 nobrothers: 不太能認同美國整體實力輸日本欸 01/06 14:11
252F：推 asd22961166: 國外做訓練肯定都不痠的XD 01/06 14:11
253F：→ duo05182: 其實紅中講的是日本>美國 幹嘛一直扯MLB 01/06 14:11
254F：→ Mikufans: 我就問能從日職穩定輸出到美職打者多少人 01/06 14:12
255F：→ duo05182: 紅中一開始就說MLB是最高殿堂了 01/06 14:12
256F：→ Mikufans: 打者 01/06 14:12
257F：推 idonno: 訓練不知道，但日職比大聯盟還強？ 01/06 14:12
258F：推 Moukoko: 看看日本那輪值他不說第一都是虛偽造作了 承認日本強很 01/06 14:12
259F：→ Moukoko: 難? 01/06 14:12
260F：噓 lavine0639: 還好沒說大陸棒球強過台灣 01/06 14:12
261F：推 SuzukiSeiya: MLB國際比例→美國人約佔70% 01/06 14:12
262F：推 mschien8295: 紅中肯定沒在看MLB 01/06 14:12
263F：→ zxc906383: 日職現在找不太到能用的洋將了吧 去掉洋將應該真的還 01/06 14:12
264F：→ zxc906383: 好 01/06 14:12
265F：推 sustainer123: 你看3A跟4A邊緣人領多少薪水?日職多少薪水? 01/06 14:12
266F：推 pibox: 跳過MLB 所以是要比三級棒球嗎? 01/06 14:13
267F：→ jayzhu: 現在4A咖去日職都很常打不好 01/06 14:13
268F：→ SuzukiSeiya: *國籍 01/06 14:13
269F：→ Mikufans: 大聯盟不只美國沒錯啦，但WBC大聯盟也沒派最頂的投手過 01/06 14:13
270F：→ Mikufans: 來 01/06 14:13
271F：→ b99202071: 日本>美國也是屁啊不然勒 01/06 14:13
272F：→ zxc906383: 能用的洋將都幾乎是要能站穩MLB的層級了 01/06 14:13
273F：→ WasJohnWall: 中職要用紅中這套無所謂啊 有惰性然後天份又不是很 01/06 14:13
274F：→ WasJohnWall: 頂的話 01/06 14:13
275F：→ Mikufans: 不然Cole來投WBC嗎？ 01/06 14:13
276F：推 lions402: 美64.8% 委10% 多9.3% 古4.8% 波多2.8% 墨1.7% 加1% 01/06 14:13
277F：→ Mikufans: 美國沒派最頂的投手 01/06 14:13
278F：→ SuzukiSeiya: WBC日本投手也不是派最強的啊 01/06 14:14
279F：→ MikeChao: 他說的"日本的棒球"應該是講棒球型式、打法之類的 而不 01/06 14:14
280F：推 k66004zx: 邦邦就是標準的用美式球風來當作藉口練那麼少吧 01/06 14:14
281F：→ lions402: 開幕戰打序國籍排行 01/06 14:14
282F：→ MikeChao: 是說聯盟的實力 01/06 14:14
283F：推 Hocity: 如果大聯盟美國人佔70%，那美國毫無疑問比較強啊，不過WBC 01/06 14:14
284F：→ Hocity: 確實也打不贏日本，只能說整體實力美國一定比較強，但國 01/06 14:14
285F：→ Hocity: 際賽就是輸日本 01/06 14:14
286F：→ james91718: WBC日本不是派最強？？大谷山本佐佐木都參加了哪裡不 01/06 14:15
287F：→ james91718: 是最強 01/06 14:15
288F：→ Mikufans: 大谷投球也是去美國繼續進化的，現在就算他放在日本他 01/06 14:15
289F：→ Mikufans: 也是最頂的一批好嗎 01/06 14:15
290F：噓 nanamiiwill: ？ 01/06 14:15
291F：推 phants: WBC日本3>1美國這就是事實 01/06 14:15
292F：→ Mikufans: 原來山本不夠強 01/06 14:15
293F：推 cocojohn111: 美國以後真的只剩聯盟強 籃球跟棒球都不在是世界霸 01/06 14:15
294F：→ cocojohn111: 主了 01/06 14:15
295F：→ cocojohn111: 中上水準應該還是能勉強維持住 01/06 14:15
296F：推 Yunanadayo: 比賽你不派最強的來然後輸掉關我啥事 01/06 14:15
297F：推 otaku32286: 山本大谷朗希不是最強？請問日本有誰比他們強？ 01/06 14:16
298F：→ MikeChao: 像講"日本的棒球"跟美國棒球像不同運動 也是指的是型式 01/06 14:16
299F：→ hans7192: 美國籃球不是霸主? 抱歉 我沒看籃球現在霸主是誰? 01/06 14:16
300F：噓 amorviva: 不能認同 他自己體認過不代表別的選手身體狀況跟他一樣 01/06 14:16
301F：→ amorviva: 吧 01/06 14:16
302F：推 polanco: 豬公味濃 01/06 14:16
303F：推 theDorcus: 這個人就不懂球啊 日本都在學美國技術跟觀念 還最強勒 01/06 14:16
304F：推 bloody089: 同意啊！以國家球員來劃分的菁英，是這樣沒錯，MLB是國 01/06 14:17
305F：→ bloody089: 際球員都在那的最高殿堂而已。 01/06 14:17
306F：→ Mikufans: 美國有NCAA三月瘋跟WBC比起來更多人關注NCAA 01/06 14:17
307F：噓 hornet01: 重點根本不是美式日式，是球員自律問題，結果被紅中的 01/06 14:17
308F：→ hornet01: 話一帶，就變成吵美式日式了... 01/06 14:17
309F：推 nobrothers: 感覺就是要唸一下那些崇尚美式訓練又不認真的球員 01/06 14:17
310F：→ Mikufans: 日本國家榮譽心比美國強啊，所以日本頂尖投手願意參加 01/06 14:17
311F：→ Mikufans: 美國又不一定 01/06 14:17
312F：推 SuzukiSeiya: WBC日美冠軍戰山本佐佐木有上？一堆鄉民看不起的央 01/06 14:17
313F：→ SuzukiSeiya: 聯投手耶 01/06 14:17
314F：→ theDorcus: 日本最強會沒半個內野手站得穩喔 笑死 01/06 14:17
315F：推 phix: 只能說日本wbc比美國認真打 01/06 14:18
316F：→ zxc906383: NCAA關注度都比NBA高了 01/06 14:18
317F：→ b99202071: 美國就沒像日本那樣提前準備認真備戰啊 根本當熱身賽打 01/06 14:18
318F：推 pibox: WBC 如果像NBA當年組夢幻隊 結果會怎樣 01/06 14:18
319F：噓 flytk: 球員生涯自己的，你教練操壞需要負什麼責任嗎？還不是找另 01/06 14:18
320F：→ flytk: 一個免洗繼續操 01/06 14:18
321F：推 Derp: 虧我這麼吹紅中… 原來也是個殺豬公老害 01/06 14:18
322F：推 rkilo: MLB又不是只有美國人 01/06 14:19
323F：推 Hocity: 我也覺得紅中這篇本意是指在台灣崇尚美式訓練的人根本就是 01/06 14:19
324F：→ Hocity: 打著美式名義在偷懶，以台灣人體格跟個性，比較適合日式這 01/06 14:19
325F：→ Hocity: 種方式 01/06 14:19
326F：→ pibox: 國際賽 就看頂級球員參賽意願跟國家組隊態度 01/06 14:19
327F：→ hans7192: WBC是美國人辦的 但反而是用應付的心情去打 01/06 14:19
328F：推 phants: WBC主辦國，從頭到尾都在自己國家打，輸了就不要有那麼多 01/06 14:19
329F：→ phants: 理由 01/06 14:19
330F：推 alpacaHong: 以Cole那龜毛的個性，大概一輩子都不可能打國際賽 01/06 14:19
331F：噓 lin821: 結果日職最強的都去美國 不要再用什麼不適合台灣那套來講 01/06 14:19
332F：→ rkilo: 而且美日互學吧，也不完全都是日本學美國 01/06 14:19
333F：→ Mikufans: MLB不是只有美國人但是美國佔比還是最高啊 01/06 14:19
334F：→ pibox: 主辦國不一定會最積極吧 就輪到了 而且要看頂級球員意願 01/06 14:20
335F：→ Mikufans: NBA也不是只有美國人啊 01/06 14:20
336F：推 phix: 美式不是偷懶吧 是力量 01/06 14:20
337F：→ WasJohnWall: 日本組一組頂多跟多明尼加外的中南美差不多等級 01/06 14:20
338F：→ youngorg: MLB美國球員大概都七成左右 01/06 14:20
339F：→ hans7192: 紅中在酸用美式名義偷懶+1 他可是看了兩年 01/06 14:20
340F：→ youngorg: 世界最強職棒有七成美國人，然後說日本最強？？ 01/06 14:20
341F：→ rkilo: MLB錢多阿，而且MLB又不是只有美國人，而是各國頂尖都過去 01/06 14:20
342F：→ rkilo: ，當然想去挑戰 01/06 14:20
343F：→ instill8: 先練守備再說 吵什麼 01/06 14:21
344F：→ phix: 力量練到極致才是美式 01/06 14:21
345F：推 ForeverChop: 投手就是最大差別 無法跟NBA組夢幻隊 01/06 14:21
346F：推 Senga41: 「一直無法上一軍的球員，如果不冒著可能練過頭受傷的風 01/06 14:21
347F：→ Senga41: 險，那就永遠無法上一軍」這句一針見血適用各個聯盟 01/06 14:21
348F：噓 james91718: 日本現在很多人也是走美式球風，所以紅中是要導正什 01/06 14:21
349F：→ james91718: 麼東西？惰性跟美式日式根本無關 01/06 14:21
350F：→ Senga41: 除了練更多不然還真想不到要怎麼上去 哈哈 01/06 14:21
351F：推 lb01833364: 太中肯 推爆 美國棒球本來就比不上日本棒球 MLB之所以 01/06 14:21
352F：→ WasJohnWall: 紅中的問題是看美式雜魚就以為美式都是那樣喔？！ 01/06 14:21
353F：→ lb01833364: 是最高殿堂就單純是人很多市場很大加上錢超級多 所以 01/06 14:21
354F：推 kidd085: 日本他們有在做運科嗎？ 感覺他們土法練鋼居多 還是我刻 01/06 14:21
355F：→ lb01833364: 大家都往美職跑 要比強度會說NPB輸？ 不認同～ 01/06 14:21
356F：→ kidd085: 板印象xD 01/06 14:21
357F：推 samuncle123: 單指國家隊 日本短期賽實力確實比老美強 01/06 14:22
358F：推 zangif: 臺灣明年在大聯盟的選手大概要清零了 但是依舊趾高氣昂的 01/06 14:22
359F：→ zangif: 對美日職棒指指點點 高談闊論 01/06 14:22
360F：推 amos30627: 美國棒球強在運科跟怎麼訓練 現在運科那麼發達 只要投 01/06 14:22
361F：→ amos30627: 球機制正確球速150km跟喝水一樣了 01/06 14:22
362F：→ rkilo: 紅中肯定是殺豬公練法，但是很多球員是懶惰 01/06 14:22
363F：推 AhCheng: 他自己要投的，即便明知道有傷也要繼續投 01/06 14:22
364F：推 theDorcus: 日本最強喔 請問除了大谷還有哪個野手會打球 01/06 14:22
365F：→ WasJohnWall: 拿美式雜魚去比日本一流是開什麼玩笑 01/06 14:22
366F：→ Mikufans: 最高殿堂有超過60%都美國人，美國本土比不上日本 01/06 14:22
367F：→ zangif: 一代不如一代 要不要收收起來不要打了啊？ 01/06 14:22
368F：推 SuzukiSeiya: 而且WBC美國輸掉一直怪投手也很好笑 全明星打線只拿 01/06 14:23
369F：→ SuzukiSeiya: 兩分是怎麼贏 01/06 14:23
370F：→ Mikufans: 大谷難道不是去美國再進化的？看看那個肌肉跟日職時候 01/06 14:23
371F：→ Mikufans: 差多少還開發新球種 01/06 14:23
372F：推 lb01833364: MLB不等於最強 只是單純錢多 WBC早就證明日本才是最強 01/06 14:23
373F：→ lb01833364: ～～ 01/06 14:23
374F：→ amos30627: 別說日本殺豬公 人家練習量大到能領悟些技巧 而且他們 01/06 14:23
375F：→ amos30627: 也不是不做運科 01/06 14:23
376F：→ kidd085: 上個賽季不是才有一位賽揚去日本投？ 01/06 14:23
377F：推 ForeverChop: 還清0哩 你是把鄭跟林放哪裡?? 01/06 14:24
378F：推 hipitcher: 這論點沒辦法說服我 01/06 14:24
379F：→ hans7192: 你真的以為他看那2年認為美式是那樣喔?他過小聯盟看過.. 01/06 14:24
380F：推 Derp: MLB有什麼是學日本的嗎…？ 連大谷都改美式重訓+不抬腳了 01/06 14:24
381F：推 pibox: 他是說給紅粉聽的 不愛聽不要聽 XD 01/06 14:24
382F：→ b99202071: 2017 Stroman他們好像有自己提前備戰 01/06 14:24
383F：→ Mikufans: WBC用意推廣棒球輸贏又不是每個美國頂尖球員都在意 01/06 14:24
384F：→ zxc906383: 話說這次WBC美國倒是真的輸在黃金打線烙賽 01/06 14:24
385F：→ zxc906383: 投手只掉3分很OK了吧 01/06 14:25
386F：推 furret: MLB:多國練蠱（自國蠱佔八成） 01/06 14:25
387F：→ furret: NPB:自國練蠱（外國蠱佔不到1%） 01/06 14:25
388F：→ hans7192: 真的清0阿 鄭跟林只是進40人不是進25人 01/06 14:25
389F：推 joshtrace: 光是能理解MLB不等於美國，就無愧是最多勝的總教練 01/06 14:25
390F：→ kobby: 第一點就錯了啊 什麼亞洲人不適合美國那套 日職自己的訓練 01/06 14:26
391F：→ kobby: 就一直往美職靠攏啊 01/06 14:26
392F：→ Derp: WBC結果太吃運氣了啦 宇宙躲對運動家都不能保證贏球了 01/06 14:26
393F：推 Augustus5: 每個球員都有適合的訓練方式啦，教練的工作是要找到最 01/06 14:26
394F：→ Augustus5: 適合的而不是偏重哪一邊 01/06 14:26
395F：推 otaku32286: 要不要看每年CYA、MVP票選前十的美國籍球員比例？可以 01/06 14:26
396F：→ otaku32286: 說美國自己不派最強陣容所以WBC活該輸球，但直接用WBC 01/06 14:26
397F：→ otaku32286: 冠軍數量來代表國家隊實力也是很滑坡 01/06 14:26
398F：推 theDorcus: 日本最強笑死 假貨一堆 去美國一堆被看破手腳 01/06 14:26
399F：推 hornet01: 葉出來說美式如何如何還比較有可信度，一個連小聯盟參訪 01/06 14:26
400F：→ hornet01: 都沒去過的出來說美式是怎麼訓練的...... 01/06 14:26
401F：→ hans7192: 日職訓練方式向美職靠攏是更有效率更科學化訓練但量大吧 01/06 14:27
402F：噓 ericinttu: 紅中是講給自家選手聽的 外人不愛聽這一套就別聽 01/06 14:27
403F：→ kobby: 大谷也是接受美式那一套才進化成現在這樣 繼續留在日職最 01/06 14:28
404F：→ kobby: 好是會長成現在這個樣子啦 01/06 14:28
405F：推 acapla: MLB至少還有60%美國人，把日職整套丟過去，能存活下來的有 01/06 14:28
406F：→ acapla: 沒有10%都不知道 01/06 14:28
407F：推 YOASOBI: 放人一條生路 王柏融打擊比陽岱鋼好 01/06 14:28
408F：推 DukeGD666: 因為派出來就是日本贏比較多次，美國覺得世界第一被拿 01/06 14:28
409F：→ DukeGD666: 走可以派最強打爆日本啊，這樣大家就不會有意見了 01/06 14:28
410F：→ hans7192: 3https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=765579&from=y 01/06 14:28
411F：→ hans7192: 紅中去過小聯盟看過啊 01/06 14:28
412F：→ kobby: 說美職訓練量不大是不是誤會了什麼？？？ 01/06 14:29
413F：推 SuzukiSeiya: 現在風向已經變成大谷是美國養的跟日職沒關係了喔X 01/06 14:29
414F：→ SuzukiSeiya: D 01/06 14:29
415F：推 kidd085: 其實就是找到自己適合的方式而已吧？沒有對錯 紅中也沒說 01/06 14:29
416F：→ kidd085: 美式比日式差 01/06 14:29
417F：推 nomofan: 長跑確定日本比美國強 01/06 14:29
418F：推 gopher: 這句話連大部份的日本人都不認可吧XDD 01/06 14:29
419F：→ DukeGD666: 每次都要誰誰誰選進投手陣容，事實上就是美國自己也組 01/06 14:30
420F：→ DukeGD666: 不出來啊，有種2028洛杉磯奧運讓大家看看你美國先發輪 01/06 14:30
421F：→ DukeGD666: 值有多恐怖啊XD 01/06 14:30
422F：推 vini770803: 美式訓練本身沒錯，錯的是他討厭自以為是某金融又自詡 01/06 14:30
423F：→ vini770803: 美式球隊球風為傲，不就是他執教那兩年某邦801美歸害 01/06 14:30
424F：→ vini770803: 的 01/06 14:30
425F：噓 PeterHenson: 照洪一中邏輯 MLB肯定是洋基最強 因為冠軍最多 01/06 14:30
426F：推 leoturkey: 台灣沒有美式訓練吧，只有美式散漫 01/06 14:31
427F：推 zangif: 還要多久才能產出臺灣人最愛的標準答案啊？答案出來了還再 01/06 14:31
428F：推 l92873: 暗示那隊美式球風的邦邦，ㄎㄎ 01/06 14:31
429F：→ zangif: 吵的人就是造謠 01/06 14:31
430F：推 aotom: 他知道日本也開始偏向美式訓練嗎？= = 然後美式從來沒有 01/06 14:31
431F：→ lb01833364: 別在吹美國是世界第一棒球了 看了我都尷尬 美棒粉拜託 01/06 14:31
432F：→ lb01833364: 認清事實…… 01/06 14:31
433F：→ aotom: 量少的說法，不要亂說 01/06 14:31
434F：噓 joshtrace: 雲 二刀流大谷最大功勞，就是Z3在日職幫忙打底的 01/06 14:32
435F：→ NationalTeam: 這種言論能被推爆，我還以為是來到就可板，左轉確認 01/06 14:33
436F：→ NationalTeam: 一下，原來是棒球板啊。 01/06 14:33
437F：→ aotom: 美式訓練量也非常大，但絕不是無厘頭去操，而是有效率地去 01/06 14:33
438F：→ vini770803: 美日球員勝在訓練自律和自動自發吧！ 01/06 14:33
439F：→ aotom: 訓練 01/06 14:33
440F：→ Mikufans: 日職打底又怎樣，去美國二度進化也是事實 01/06 14:33
441F：→ kobby: 跟你說進化 直接滑成沒關係 這閱讀能力 01/06 14:33
442F：→ joshtrace: 大谷訪談就有說當初是想直接去美職當投手 01/06 14:34
443F：推 furret: 其實日球員旅美很少更進步的 01/06 14:34
444F：推 LatteCat5566: 都不知道上限在那 根本欠操 01/06 14:34
445F：推 jkl852: 沒競爭的美式就是跑去爽 春訓肚子變大減肥 01/06 14:34
446F：→ aotom: 對 其實大谷當初嚮往的是美式那套訓練法 01/06 14:34
447F：推 xup61102: 事實啊 美國每個都身體素質爆炸強的人 日本職棒不是但很 01/06 14:35
448F：→ LatteCat5566: 日本訓練的基本是很紮實 但要更上一層美國運科還是 01/06 14:35
449F：→ LatteCat5566: 很強 01/06 14:35
450F：→ xup61102: 多平均養出來的都算有料 01/06 14:35
451F：→ aotom: 他確實到美國也進化了 01/06 14:35
452F：推 ForeverChop: 紅中 : 中職標榜美式那隊打怎樣大家有目共睹 01/06 14:35
453F：→ jkl852: 美國會強是因為競爭強 會去自主 01/06 14:35
454F：→ vini770803: 壓根錯在感官不好的執總教那兩年，關美式和日式球風和 01/06 14:35
455F：→ vini770803: 訓練什麼事何錯之有... 01/06 14:35
456F：推 sshwann: 洪中在各種訪談中總覺得能聽出在富邦的挫折很深XDD 01/06 14:35
457F：→ Mikufans: 大谷最後三振Trout那顆球就在美國開發出來的 01/06 14:35
458F：推 rbull: 他就操爆型的啊 你受傷消失你家的事 01/06 14:35
459F：推 theDorcus: 很棒啊 這篇留著 今年就可以看看台鋼日式多強 笑死 01/06 14:36
460F：→ aotom: 只能說虧紅中到美國看過，結果得出來的結論是這樣 01/06 14:36
461F：推 smalldra: 完全的殺豬公言論 01/06 14:36
462F：→ vini770803: 沒質疑洪中駡洪中就尊重....問題是藍色那隊害的 01/06 14:36
463F：→ jkl852: 富邦的台灣美式不就讓你看很多年了 01/06 14:36
464F：→ vini770803: 多打沒 忽略 01/06 14:37
465F：→ kobby: 真的不要被某海龜隊誤導太深捏 01/06 14:37
466F：→ ForeverChop: 台鋼打教用路易士 投教用橫田 這算甚麼式?? 01/06 14:37
467F：→ Mikufans: 台灣美式跟美國美式能比嗎？ 01/06 14:37
468F：推 furret: 中職是日式美式都做沒半套的台式 01/06 14:37
469F：→ jkl852: 所以不就是在說台灣美式不行嗎 01/06 14:38
470F：推 ericinttu: 紅中說是什麼式就是什麼式 01/06 14:38
471F：→ furret: 因為做全套可能就一堆傷兵了 01/06 14:38
472F：推 theDorcus: 洪一中吹成這樣 來看日本洋將跟其他隊洋將差距 01/06 14:38
473F：→ Mikufans: 之前都被說只學半套還在台灣美式 01/06 14:38
474F：推 DsLove710: 人家是說日本>美國 不是NPB>MLB捏 前幾樓是怎樣 01/06 14:39
475F：→ vini770803: 錯的是藍色自詡美式球風那隊害的，美歸前輩還會檢討隊 01/06 14:40
476F：→ vini770803: 上後輩不進修 01/06 14:40
477F：→ rbull: 操爆你是逼出你的極限理論 徐若熙給紅中管理大概兩年釋出 01/06 14:40
478F：→ iamfreefrog: 說一個打球30年的總教練觀念薄弱，好歹也放幾個屁出 01/06 14:40
479F：→ iamfreefrog: 來反駁啊 01/06 14:40
480F：推 xyz168: 因為MLB錢多跟世界舞台，國去很正常吧 01/06 14:40
481F：噓 A00610lol: 老害 01/06 14:40
482F：→ kobby: 美式訓練沒少練 也沒少針對個人化設計 別再說什麼那只有老 01/06 14:40
483F：→ kobby: 外身體素質才適合 一聽就知道沒接觸過訓練知識 01/06 14:40
484F：→ Mikufans: 就算這樣日本也沒有大於美國，MLB超過60%以上都美國人 01/06 14:40
485F：噓 sinon0123: 賴師父明年投80局吧 01/06 14:40
486F：推 barry841120: 不管日式還是美式 關鍵在很多球員有惰性吧 01/06 14:41
487F：推 joshtrace: 邦邦是用美式訓練當藉口，實則只是不服管不愛練球吧 01/06 14:41
488F：→ rbull: 應該要問他徐若熙這種他會怎麼使用啊 講受傷不鳥你繼續操? 01/06 14:41
489F：推 jkl852: 台式就是春訓減肥 01/06 14:41
490F：→ Mikufans: MLB就算含外國人美國還是比例最大宗 01/06 14:41
491F：推 Dawei1165: 其實就中職球員怠惰性強，所以用日式強逼較有效 01/06 14:41
492F：噓 DAL0041: 日本那叫贏球比MLB強，不等於棒球比MLB… 很會考試跟知識 01/06 14:41
493F：→ DAL0041: 淵博是兩回事 01/06 14:41
494F：推 tnl0716: MLB本來就洋將聯盟阿 01/06 14:42
495F：噓 nolander: 笑死喝過咖啡就以為懂美式膩 01/06 14:42
496F：推 furret: 他看投手的眼光很獨特啦 他選不到徐跟古林吧 01/06 14:42
497F：推 meowgy: 不認同第二點 01/06 14:42
498F：噓 A00610lol: 原po 真的XDDDDD 01/06 14:42
499F：推 kobby: 比人加強然後人才流動方向一直逆向 超好笑 01/06 14:43
500F：→ Mikufans: 快70%美國人妳說洋將聯盟 01/06 14:43
501F：推 es9114ian: ？？？？？？？？？ 01/06 14:43
502F：→ es9114ian: WBC奪冠最多國家就=最強？好哦 01/06 14:44
503F：→ rbull: 所以問他會怎麼使用有傷兵史的徐若熙 很合理吧 01/06 14:44
504F：→ kobby: 也別說都是因為錢多才過去 你倒是想想為何人家錢多啊 就是 01/06 14:44
505F：→ kobby: 因為強度跟競爭度世界之最啊 結果你在那邊用單一國際賽冠 01/06 14:44
506F：→ kobby: 軍數來決定強弱 笑死 01/06 14:44
507F：→ MikeChao: 日職比美職強 日本的棒球比美國強 日式的棒球比美式棒球 01/06 14:44
508F：推 ccsu1234: 先不管美日誰強 這咖是老害無庸置疑的 01/06 14:45
509F：推 LADKUO56: 紅中這結論太老害了吧 01/06 14:45
510F：→ MikeChao: 強 意思都不一樣 看內文他應該說的是日式棒球比美式棒球 01/06 14:45
511F：→ MikeChao: 強 至少對台灣人較適合 01/06 14:45
512F：推 naligono: 這話從紅中口中說出來沒用 要日本會長講才能逼出美國下 01/06 14:46
513F：→ naligono: 次組明星隊 01/06 14:46
514F：噓 y800122155: 笑死 01/06 14:47
515F：→ hornet01: 在邦受到的挫折感，大概讓他把假美式恨透了 01/06 14:47
516F：推 SuzukiSeiya: 錢最多還真的不一定最強 不然沙烏地就是足球最強了 01/06 14:47
517F：→ kobby: 我覺得不如先定義什麼是日式棒球 什麼是美式棒球吧 01/06 14:47
518F：噓 asskid: true 01/06 14:47
519F：推 sesd: 洪中" 王柏融打擊>>>>>>>>>>>>陽岱鋼 01/06 14:47
520F：推 furret: 那中職是閒散式棒球 01/06 14:47
521F：噓 ncturw: 大谷是去美國才變最強的 01/06 14:48
522F：→ a502152000: ？？？ 01/06 14:48
523F：推 sadmonkey: 美式日式都是假議題，訓練量才是成績關鍵，台灣學生棒 01/06 14:48
524F：→ sadmonkey: 球用台式訓練一樣可以世界前幾名，因為學生聽話每個人 01/06 14:48
525F：→ sadmonkey: 生活就是吃飯睡覺練球 01/06 14:48
526F：推 annielaurie: 我比較有意見是第二點 洪一中操壞的人可沒少過 01/06 14:49
527F：→ b99202071: 美國要贏 重點還是要不要提前去備戰 不認真點去準備選 01/06 14:49
528F：→ b99202071: 再強的也沒用 實力根本發揮不出來 01/06 14:49
529F：推 cgian: 重點是球員本身的態度啦 美式日式倒是其次 01/06 14:50
530F：→ annielaurie: 講什麼太保護才會不耐操 啊不耐操的就都被你操爆了 01/06 14:50
531F：→ LADKUO56: WBC明顯就沒認真組啊 MLB還是季賽大於他主辦的盃賽 01/06 14:50
532F：推 furret: 去年餅恰曾丘都沒操人 嗯嗯嗯 01/06 14:50
533F：→ annielaurie: 反正等著看台鋼他要洗掉多少RP手臂 01/06 14:50
534F：推 SuzukiSeiya: 大谷如果高中就去美國現在根本拿不到這種約 因為沒 01/06 14:50
535F：→ SuzukiSeiya: 人會給他二刀流 01/06 14:50
536F：→ b99202071: 對啊 他們態度就那德行 01/06 14:50
537F：→ LADKUO56: 紅中就好用玩具一直用 玩壞了就換下一個 01/06 14:51
538F：→ rbull: 死在他手下的年輕好手還不夠嗎 還在嫌年輕人會主動講有傷 01/06 14:51
539F：推 adwn: 確實，練那麼少，還講有效率真的沒道理 01/06 14:51
540F：推 yenbowl: 一堆人把MLB=美國棒球…笑死 01/06 14:51
541F：推 yy222499: 美式不是懶惰 是台灣那些人懶惰 01/06 14:51
542F：→ kobby: 同意錢多不等於最強 問題他不只錢多 還比你強 看人才流動 01/06 14:52
543F：→ kobby: 方向就知道 美職吸引的幾乎都是最頂的天賦 還在巔峰或正往 01/06 14:52
544F：→ kobby: 巔峰前進的 沙足（大多）吸引到的都是快過氣的 趁退休前撈 01/06 14:52
545F：→ kobby: 一波 01/06 14:52
546F：→ LADKUO56: 短期比賽他這樣玩OK 季賽這麼長看他要玩死幾個 01/06 14:52
547F：推 raygod: 內行人講外行話，世界杯MLB大咖又不去 01/06 14:52
548F：推 luna2000sea: 和田毅：你看紅中也這樣講 01/06 14:52
549F：→ raygod: WBC 01/06 14:53
550F：推 Griffey168: 紅中跨大了，假使日職組10隊純本土和老美組15隊純本土 01/06 14:53
551F：→ Griffey168: 打一年，日職10隊過不了五成的。日本那套讓資質普通 01/06 14:53
552F：→ Griffey168: 但透過努力可以有一席之地。最明顯的就是一堆右撇子卻 01/06 14:53
553F：→ Griffey168: 從小逆練左打。美國就比較純粹順應天賦興趣，不玩日 01/06 14:53
554F：→ Griffey168: 本那一套，結果就是天賦爆頂的存活下來，但人口基數大 01/06 14:53
555F：→ Griffey168: ，依舊是世界最強。 01/06 14:53
556F：推 Adonisy: 美國真的過譽啦... 01/06 14:53
557F：→ Mikufans: MLB上季CYA美聯票選只有lopez, valdez, bautista, cast 01/06 14:53
558F：→ Mikufans: illo這四人不是美國人，其他有票的美國人有9人 01/06 14:53
559F：推 yenbowl: wbc輸也永遠都是沒認真組，台灣也沒認真組阿，卡仔沒來 01/06 14:54
560F：→ Mikufans: 美國就算在MLB美國本土還是最大宗 01/06 14:54
561F：推 joshtrace: 大谷去哪都會變強但沒有日職，二刀流棒球之神不會存在 01/06 14:54
562F：推 SuzukiSeiya: WBC美國沒大咖？Trout Betts Turner 原來不是大咖 01/06 14:54
563F：推 SABA0: 臺鋼球員保重 01/06 14:54
564F：→ Mikufans: 大谷去哪都會變強那留在日職就好了啊 01/06 14:55
565F：→ k33536: WBC都贏幾次了 還需要洪中說嗎 是某些大大不想承認吧 01/06 14:55
566F：推 furret: 日職錢沒美職多呀 01/06 14:55
567F：→ k33536: MLB最強也不代表美國最強 該醒囉 裝睡的人 01/06 14:55
568F：→ furret: 雖然大谷自降實領 01/06 14:56
569F：→ slyheart: 大谷跟山本原來加入比較弱的聯盟 01/06 14:56
570F：→ wahaha2005: ??? 01/06 14:56
571F：推 swordsgod: 短期賽是日本佔優，但不能證明美國整體水準輸日本吧 01/06 14:56
572F：推 sesd: 從沒在美式體系下打球或教球的人 評論美帝棒球實力 連日本 01/06 14:56
573F：推 gmailsucks: 國際賽 美國強投都不參加啊 01/06 14:56
574F：→ Mikufans: 大谷在乎的是錢嗎？ 01/06 14:56
575F：推 ultratimes: 美國比較強，但強者又未必會贏 01/06 14:56
576F：推 yenbowl: 強不強到底誰在組10隊的啦…以後國際賽都組10隊讓你比積 01/06 14:57
577F：→ yenbowl: 分好了… 01/06 14:57
578F：→ Mikufans: 21年的大谷都跟18，19年差那麼多了更不用說21年大谷跟 01/06 14:57
579F：→ Mikufans: 日職身材差更多 01/06 14:57
580F：→ ultratimes: 更何況頂尖那群的差距就更小 01/06 14:57
581F：推 killua0209: 大谷高中如果直接去美國，他是想當投手，沒想要二刀流 01/06 14:57
582F：→ Mikufans: MLB最強不代表美國人最強，然後每次CYA,MVP票選上的美 01/06 14:58
583F：→ Mikufans: 國人數量永遠最多 01/06 14:58
584F：推 SuzukiSeiya: 大谷如果沒去日職 絕對沒有今天破紀錄的契約跟成績 01/06 14:58
585F：噓 longway0906: 都在職棒那麼久了還講這種話 呵 01/06 14:58
586F：推 furret: 還有部分日職球隊會想靠入札制度賺回點錢（札幌蛋的火腿 01/06 14:59
587F：→ furret: 沒甚麼預算） 01/06 14:59
588F：→ Mikufans: Z3堅持讓大谷二刀流重要啊，但去美國沒有持續進化也不 01/06 14:59
589F：→ Mikufans: 可能拿破紀錄合約 01/06 14:59
590F：→ sesd: 這話連日本都不敢講 01/06 15:00
591F：推 Kelite: 認同日式訓練適合台灣 不認同日本棒球比美國強 01/06 15:00
592F：推 yenbowl: 一般人判斷強不強就是看國際賽事國家隊成績啦，wbc打不 01/06 15:00
593F：→ yenbowl: 贏講一堆假設… 01/06 15:00
594F：→ sesd: 拿短期戰評估實力 中華隊WBC都宰掉幾個MLB的 K爆他們 01/06 15:00
595F：推 Kawow: 美國那陣容輸球 還能怪沒組最強哦？輸就是輸吼 01/06 15:01
596F：→ sesd: 代表台灣實力也接近MLB了吧 XD 01/06 15:01
597F：→ Kawow: 日本：我千賀 星矢也沒上 01/06 15:01
598F：推 furret: 中職強度有往上了啦 10年前不說150 145的也沒很多 01/06 15:02
599F：→ Kawow: 因為日本已經贏三次冠軍了 01/06 15:02
600F：推 swordsgod: 輸就輸啊，會怎樣嗎？ 01/06 15:02
601F：→ furret: 投手方面 01/06 15:02
602F：推 followmeyo: 的確，台灣感覺就訓練不足 01/06 15:03
603F：推 SuzukiSeiya: 美國棒球訓練一定是最強 但也因為最強 所以一開始就 01/06 15:03
604F：→ SuzukiSeiya: 會扼殺二刀流的可能性 01/06 15:03
605F：推 teller526: 美國一票主力SP都沒參賽阿 google就有的資訊 01/06 15:03
606F：推 kobby: 想要電國內懶惰的海龜真的不要扯什麼美日式 站不住腳啦 最 01/06 15:03
607F：→ kobby: 好的人才會想去加入較弱的環境？？？ 01/06 15:03
608F：推 pikachew: 自律才是真理 01/06 15:04
609F：推 lb01833364: 美棒粉很愛找一堆藉口 來掩飾美棒已經被日本超越的事 01/06 15:04
610F：→ lb01833364: 實 看了覺得挺悲哀的 都派全明星了 被虐爆還一堆理由 01/06 15:04
611F：→ lb01833364: 很難看欸.... 01/06 15:04
612F：推 es9114ian: 去年美國隊WBC的先發王牌叫Merrill Kelly，你就知道投 01/06 15:05
613F：→ es9114ian: 手群根本沒多強 01/06 15:05
614F：→ SuzukiSeiya: 日美戰美國根本輸在全明星打線只拿2分 還在一直悲憤 01/06 15:05
615F：→ SuzukiSeiya: 沒SP 01/06 15:05
616F：推 TB89: 日式訓練適合亞洲 要吹比較強是因為日式不夠強風氣不夠嗎? 01/06 15:05
617F：→ TB89: 不是吧 是美式比較輕鬆罷了 01/06 15:06
618F：推 Kawow: 但MLB>>NPB 我是認同的 但國際賽 日本就是贏美國 01/06 15:06
619F：推 otaku32286: 短期賽結果能代表國家的棒球實力那吳哲源可以去MLB了 01/06 15:07
620F：推 sixsix666: 好了啦 01/06 15:07
621F：→ swordsgod: 日本更強為什麼npb選手要往美國跑？ 01/06 15:07
622F：噓 sdaniel1982: 回頭走殺豬公那一套？ 01/06 15:07
623F：→ SuzukiSeiya: WBC美國隊打線自己看一下 恐怕還不輸2006 01/06 15:08
624F：噓 ga3322165: 日本最強 結果選手都去美國 笑死 台灣棒球沒救了 01/06 15:08
625F：推 loltrg42972: MLB是最強聯盟阿 但MLB又不是全美國人