作者Tojyo (.....................)
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標題Re: [問題] 姜建銘 當年到底怎麼突然壞掉的？
時間Tue Feb 10 05:26:00 2026
1F：噓 pain0: 偷換概念的文卻一堆人說好文 呵呵 02/10 01:22
2F：→ pain0: 1.訓練菜單跟改姿勢是同一件事？ 02/10 01:22
3F：→ pain0: 2.很明顯該部落格的立場代表某些日職球迷的想法 02/10 01:23
4F：→ pain0: 3.針對姜建銘事件的回溯根本只是「推測」 02/10 01:24
5F：噓 pain0: 4.業餘日職球迷vs專業美職球探，誰的可信度高，不言自明 02/10 01:29
6F：推 Fitzwilliam: 對同一件事的說法短時間更改三次也不太正常 02/10 01:30
7F：→ Fitzwilliam: 即使是MLB球迷也不會對說法反覆的人完全買單 02/10 01:31
8F：噓 pain0: 不知道日職球迷對「運動科學的訓練菜單」和「教練個人喜好 02/10 01:49
9F：→ pain0: 的改姿勢」混為一談會不會買單？ 02/10 01:49
呵~終於出現了啊~
原文是講"球團要求他按照步驟訓練"，請問一下如果微調姿勢那是不是也要訓練?
如果該投手原來姿勢就有問題有缺點，都不用調整只是改變訓練菜單
這樣真的會有幫助嗎?
講更直接一點，你敢說釀酒人的投手實驗室沒有"調整投手姿勢"嗎?
我提那部分主要的關鍵就在於"美職也是有球隊是偏向介入選手的訓練"
而不是"都是尊重個人意願"
而且我就拿你第四點來打你臉
就如同我附的文那篇裡面講的，小谷正勝帳面上被歸類他養成成功的投手包
含洋將至少十位以上甚至有可能超過20位
所以一個有"養成實績的投手教練"的實際意見和行為
和一個很可能沒有養成投手實績的"美職球探"的看法
誰的可信度比較高?(笑)
更別說這邊"美職球探"是不是真的大家想像的那種"美職球探"還真不好說
現在棒球版的板友很年輕，加上大谷表現得真的很好
討論氣氛平衡很多
如果是像我這種2000年代初就開始在棒球版混的
一定經歷過"日職被全面抹黑"的時代
當時不少mlb寫手會說引用"美職球探"的看法
結果後來真的去追究發現，不少就是引用自己同溫層裡的其他寫手
他確實有在美職當球探，但是到底找出甚麼人才出來也沒聽說
簡單說就跟現在大家熟知某些政黨陣營很喜歡引用"專家"、"律師"見解
來試圖製造專家學者背書
結果被鄉民抓包說都是政黨自己人，甚至有的還是黨員或從政人士
是差不多德狀況。(笑)
所以"美職球探"意見真的有這麼可信嗎?
那你要不要接露一下那篇文章提到的美職球探全名是誰?好讓我們"景仰"一下
老實講我對於你的id好像有點印象，但因為年代久遠我也不確定對不對
我衷心希望這位仁兄，你只是一個被無良寫手洗腦的迷途小羊
而不是某些看到我的文章覺得被點名到心情不爽出來幹譙的ㄉㄉ的分身.....
我就講到這就好了。
其實不用扯上面這麼多"往事"
光是這位仁兄提到的第四點"業餘日職球迷vs專業美職球探"誰比較可信
就可以知道他們其實根本沒有任何證據支撐他們的論點
所以就只能用頭銜來壓
我前面一篇文章有提到一部份"鈴木一朗在歐力士被改姿勢的故事中"
某些台灣寫手寫出很荒唐的見解
當時我曾經有去指正其中一位寫手
他也是講類似的理由，說他的引用是美國知名作家，我的引用沒證據，到底誰可信
問題是，日本職棒發生的事情，為什麼美國知名作家講的可信，而
日本那邊蒐集到的消息就不可信?
通常當地發生得事情，當地的消息應該最準確不是嗎?
除非你有辦法證明當地消息是假的拿來帶風向
當年鈴木一朗打出身價的時候，第一時間土井正三是挨罵而且連日本媒體一起罵
如果當事人或是有偏向讀賣巨人(土井正三是V9出身)的記者想要帶風向
早就帶了
但是這件事新版本直到2001才由日本媒體揭露，而後鈴木一朗後續也有親自澄清
這就證明那個美國作家搞錯了嘛。
該寫手引用的美國作家得書是2003還04
鈴木一朗澄清他和土井的關係是2010
所以該美國作家沒有更新到新的說法
這種時候改正一下就好了，而且就像我講的把"加害者"從土井正三換成山內一弘
並沒有改變整個故事的結論，但他們卻很堅持這個美國作家的"版本"
也沒有提出我後來找到的新版本故事哪裡有問題，也沒有證據
而是試圖強調它們是"引用美國作家書籍"來嘗試用頭銜來"證明"新故事不可信
這不是很奇怪？
所以美國作家講的我們就得乖乖聽進去不用驗證就是了？
很多時候有名的球評寫手等有頭銜的人，講的東西真還的不一定對
我就不指名道姓，有一個在以前在知名體育電視台擔任主播，現在變成網路寫手的人
他在今永剛開始去大聯盟投得好的時候就在他的文章裡寫道說
說日職棒球文化，投手就是被要求要把球壓低，而美國棒球更強調主動攻擊打者
比方說利用High fastball三振打者
但是各位只要去Youtuber上找，可以找到已故日本名監督野村克也
替日本名球會拍攝捕手配球指導影片
裡面就清清楚楚地提到High fastball得區域是三振打者很重要的區域
那個影片是1990前後得事，所以哪來日本棒球不知道要主動攻擊打者?
這年頭連日本高中生都知道要配High fastball
我真不知道他哪來的自信講這種奇葩的論點
但是因為它有頭銜，有多少人會被他影響?
所以我才建議大家:對於寫手真的要嚴格一點，就算是有名的寫手也不要盡信
這年頭很多時候頭銜真的只是拿來唬爛人用的
哪個名人說、哪個專家說，都不如自己花一點時間做做功課去查證
來的準確多了。
最後我要說，我不是一定要替這篇文章討推
但是我印象中過往某些MLB寫手是有過動員分身ID和下線成員
針對他們看不爽的論點做"出征噓"的紀錄
我不知道在2026年的現代還不會發生這種事
如果各位看到我這篇文章底下的噓文不少內容都很87的話
那就證明我說的事不是空穴來風了吧呵呵~
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10F：推 abc12812: 原來日職90年就知道用high fastball拚三振 mlb直到 02/10 05:56
11F：→ abc12812: bauer開始才重新發現這項技術 果然日職領先mlb 30年 02/10 05:57
這是你講的喔? 我可沒有這樣說喔~(笑)
我個人是認為MLB也很早有這種思維，不知道為什麼你會有這種奇妙的想法XD
※ 編輯: Tojyo (128.218.42.227 美國), 02/10/2026 05:59:10
12F：推 shioyu: 給推 02/10 05:58
13F：推 cr5: 推 有憑有據 02/10 06:42
14F：推 Yjizz: 確實 02/10 07:13
15F：推 Yao910336: 推 02/10 07:14
16F：→ jim272272: 棒球版本來就對日職全面抹黑越黑他們越爽越優越 02/10 07:36
17F：推 alex8725: 那個時代的大聯盟是禁藥年代 一堆打者連壞球都能尻出去 02/10 07:52
18F：推 aintvrdfg: 端正風氣只能給推 02/10 08:06
19F：→ aterthy: 確實，以往都在酸日職訓練方式 結果WBC誰最強？ 02/10 08:33
20F：→ Magicbears: 真的是終於出現 笑死 02/10 08:43
21F：推 pt510148: 推，美職操壞的球員比日職多了去了，結果都視而不見， 02/10 08:43
22F：→ pt510148: 日職操壞就殺豬公，美職操壞就運氣不好？ 02/10 08:43
23F：→ Magicbears: 還有人記得有長打的青木的奇談？ 02/10 08:46
24F：推 vini770803: 美歸回來基本上很少講美國不好，很多沒上高階或站穩就 02/10 08:51
25F：→ vini770803: 被淘汰回來，日歸光那三位基本上定期就是有接受訪談的 02/10 08:51
26F：→ vini770803: ，在述說自己的不甘 02/10 08:51
你沒有發現你找到一個很有趣的事情嗎?
為什麼是日本回來的"定期"有接受訪談?
而且不知道你有沒有注意到，旅日的人，一定會被問改姿勢
連成績投得不錯的都會問
倒是沒有人問那些美國回來的有沒有被改姿勢
有些問題會問就是因為已經有先入為主的刻板印象，然後後面的人就照樣問
不過就如同我之前附的那篇文章裡面講的
被美國改姿勢最後回來的人
全部在當下都清一色被某一特定族群寫手認為"不受教"、"品行不好"的人
這還真是剛好啊? 去日本被改都是被迫心有不甘，去美國被改壞都是那些人不受教?（笑）
27F：→ hans7192: 你解釋再多也沒用 他們只會推一句日本亂改就了事 02/10 08:57
※ 編輯: Tojyo (128.218.42.227 美國), 02/10/2026 09:23:09
28F：推 joshtrace: 棒板政治正確，中職轉日職沒站穩一定是日本教練亂改 02/10 09:29
29F：推 alex8725: 改姿勢到底要吵多久 千賀幾乎每年都被微調怎麼沒人說千 02/10 09:34
30F：→ alex8725: 賀可能被改爛？ 02/10 09:34
31F：→ MikeChao: 現在這些就不是單純的日黑 而是為了給中職輸出的打預防 02/10 09:40
32F：推 vini770803: 不說千賀，山本就在日本調過姿勢，更何況大谷來之後在 02/10 09:42
33F：→ vini770803: 美職打擊 投球都調整改姿勢過，為什麼有人一直再吵說 02/10 09:42
34F：→ vini770803: 到底不就是那些從台灣出去的改完回不去，別人改完變強 02/10 09:42
35F：→ vini770803: 或者說變正常 02/10 09:42
36F：→ MikeChao: 針和找理由 我不信有人蠢到分不清微調和改機制差別 刻意 02/10 09:42
37F：→ MikeChao: 誇大到"台灣人又被改了" 到時投不好又不關中職的事了不 02/10 09:43
38F：→ vini770803: 改姿勢噓文那些不知道在崩潰什麼，在實驗室做過的人都 02/10 09:43
39F：→ vini770803: 知道要調整數據不是沒調整 02/10 09:43
40F：→ MikeChao: 是中職弱哦 不要影響到票房 那些人是不是有中職網軍在帶 02/10 09:44
41F：→ MikeChao: 風向就不知道了 02/10 09:44
42F：→ MikeChao: 你看孫易磊那些不是中職輸出的 被改就沒啥人在靠北就知 02/10 09:50
43F：推 pt510148: 改姿勢根本不知道有啥好崩潰的，有在運動的就知道你自 02/10 09:51
44F：→ pt510148: 己都會微調各種姿勢來讓成績更好，更何況是職業球員， 02/10 09:51
45F：→ pt510148: 魔鷹去年的姿勢跟前年不一樣，怎麼沒人人說他改姿勢不 02/10 09:51
46F：→ pt510148: 好？ 02/10 09:51
47F：推 Fitzwilliam: 還真沒看到有哪家媒體去問曾仁和被美國3A改壞的感受 02/10 11:02
48F：推 HanshinImaok: 給個推 都2026了 觀念還在20年前 我看那些日酸 02/10 11:04
49F：→ HanshinImaok: 才是真正的老害吧ㄏㄏ 02/10 11:04
50F：→ Fitzwilliam: 扯偷換概念的反倒暴露出自己不知道實驗是怎麼做的 02/10 11:15
51F：→ Fitzwilliam: 我也覺得很有趣呢（狗狗拿刀 02/10 11:15
52F：→ jash: 討論這個很沒意義 職棒就是競爭 不管有沒有改 改了什麼 成 02/10 11:28
53F：→ jash: 績沒表現出來 就是殞落 改了變強也是一堆 改了變弱 那就是 02/10 11:28
54F：→ jash: 實力不夠啊 02/10 11:28
55F：→ jash: 這偏向LUB 曾經強過 但實力不足以強很久 就說 被 改姿勢 我 02/10 11:32
56F：→ jash: 就不信一套姿勢永遠不會變啦 強投也是會微調姿勢 只是又變 02/10 11:32
57F：→ jash: 強或持續強 只有爛掉的人才LUB說被改 02/10 11:32
58F：推 jackhg: 陳冠宇去日職羅德簽約時 直接附加"不得改姿勢"條款 02/10 11:57
59F：→ jackhg: 就是要預防愛亂改姿勢的日本投教 人家聰明多了 02/10 11:57
60F：推 jackhg: 日職投教就最不順眼台灣投手 投球不用下半身 硬要改 02/10 12:00
61F：→ jackhg: 改壞 改爛就躲起來 "沒有我的事了" 02/10 12:01
62F：推 WasJohnWall: 笑死 02/10 12:06
63F：→ MikeChao: 那小玉古林若c安可都白痴 怎麼不簽不得改姿勢條款? 是覺 02/10 12:22
64F：→ MikeChao: 得跟本不用簽簽那很蠢 還是故意不簽到時可以拿來LUB 日 02/10 12:23
65F：→ MikeChao: 職這麼可怕微調都能把你調壞 為何不簽呢? 解釋一下唄 02/10 12:23
66F：→ Fitzwilliam: 要拿陳冠宇出來講還搞錯，不可改姿勢是跟DeNA簽的， 02/10 12:50
67F：→ Fitzwilliam: 結果DeNA把他戰力外 02/10 12:50
68F：推 luntalk: 調整姿勢又不是日職的專利，在美國曾仁和也有被改壞，陽 02/10 12:55
69F：→ luntalk: 耀勳到美國改姿勢也亂調；反之在日本也有陳大豐改姿勢變 02/10 12:55
70F：→ luntalk: 全壘打王 02/10 12:55
71F：推 gemboy: 不只球迷拉 連哪些球評主播油土伯刻板印象根本超大 曾 02/10 12:56
72F：→ gemboy: 仁和旅美簽約金超多 結果被改爛哪些球評主播油土伯連問 02/10 12:56
73F：→ gemboy: 都沒問 笑死 02/10 12:56
74F：推 vini770803: 除了那三位有多加陳陳能說，我猜不相信他在日職中職沒 02/10 12:58
75F：→ gemboy: 旅美改爛完全無視 曾仁和還慘到疑似投球失憶 都沒人去 02/10 12:58
76F：→ vini770803: 被調整過姿勢 02/10 12:58
77F：→ gemboy: 問改姿勢過程 02/10 12:58
78F：→ Fitzwilliam: 他們看來只會覺得曾自己沒能力才活不下去 02/10 12:59
79F：→ Fitzwilliam: 陳冠宇2023年的訪談說，他在日本沒有怎樣被改 02/10 13:00
80F：→ Fitzwilliam: 應該說，沒什麼改 02/10 13:00
81F：推 gemboy: 換成日本改姿勢就變成日本人惡搞 笑死雙標仔 02/10 13:03
82F：推 pt510148: 曾仁和是真的慘，2013wbc之後花了四年就在大聯盟登板， 02/10 13:12
83F：→ pt510148: 以為是台灣下一個能在大聯盟常駐的球員，結果被改姿勢 02/10 13:12
84F：→ pt510148: 之後莫名其妙的爛掉就回不去了，然後這例子被日職黑視 02/10 13:12
85F：→ pt510148: 而不見，還說曾仁和是心臟小才站穩不了呢 02/10 13:12
86F：→ Puye: MLB同一隊都有改爛跟改好的案例了 不用刻板印象 一桿子打翻 02/10 13:37
87F：推 agamonnon: U文 02/10 17:38
88F：推 aintvrdfg: 那些寫手還會說曾仁和沒改是站不穩大聯盟的，改失敗是 02/11 22:44
89F：→ aintvrdfg: 自己爛哈 02/11 22:44