作者Tojyo (.....................)
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标题Re: [问题] 姜建铭 当年到底怎麽突然坏掉的？
时间Tue Feb 10 05:26:00 2026
1F：嘘 pain0: 偷换概念的文却一堆人说好文 呵呵 02/10 01:22
2F：→ pain0: 1.训练菜单跟改姿势是同一件事？ 02/10 01:22
3F：→ pain0: 2.很明显该部落格的立场代表某些日职球迷的想法 02/10 01:23
4F：→ pain0: 3.针对姜建铭事件的回溯根本只是「推测」 02/10 01:24
5F：嘘 pain0: 4.业余日职球迷vs专业美职球探，谁的可信度高，不言自明 02/10 01:29
6F：推 Fitzwilliam: 对同一件事的说法短时间更改三次也不太正常 02/10 01:30
7F：→ Fitzwilliam: 即使是MLB球迷也不会对说法反覆的人完全买单 02/10 01:31
8F：嘘 pain0: 不知道日职球迷对「运动科学的训练菜单」和「教练个人喜好 02/10 01:49
9F：→ pain0: 的改姿势」混为一谈会不会买单？ 02/10 01:49
呵~终於出现了啊~
原文是讲"球团要求他按照步骤训练"，请问一下如果微调姿势那是不是也要训练?
如果该投手原来姿势就有问题有缺点，都不用调整只是改变训练菜单
这样真的会有帮助吗?
讲更直接一点，你敢说酿酒人的投手实验室没有"调整投手姿势"吗?
我提那部分主要的关键就在於"美职也是有球队是偏向介入选手的训练"
而不是"都是尊重个人意愿"
而且我就拿你第四点来打你脸
就如同我附的文那篇里面讲的，小谷正胜帐面上被归类他养成成功的投手包
含洋将至少十位以上甚至有可能超过20位
所以一个有"养成实绩的投手教练"的实际意见和行为
和一个很可能没有养成投手实绩的"美职球探"的看法
谁的可信度比较高?(笑)
更别说这边"美职球探"是不是真的大家想像的那种"美职球探"还真不好说
现在棒球版的板友很年轻，加上大谷表现得真的很好
讨论气氛平衡很多
如果是像我这种2000年代初就开始在棒球版混的
一定经历过"日职被全面抹黑"的时代
当时不少mlb写手会说引用"美职球探"的看法
结果後来真的去追究发现，不少就是引用自己同温层里的其他写手
他确实有在美职当球探，但是到底找出甚麽人才出来也没听说
简单说就跟现在大家熟知某些政党阵营很喜欢引用"专家"、"律师"见解
来试图制造专家学者背书
结果被乡民抓包说都是政党自己人，甚至有的还是党员或从政人士
是差不多德状况。(笑)
所以"美职球探"意见真的有这麽可信吗?
那你要不要接露一下那篇文章提到的美职球探全名是谁?好让我们"景仰"一下
老实讲我对於你的id好像有点印象，但因为年代久远我也不确定对不对
我衷心希望这位仁兄，你只是一个被无良写手洗脑的迷途小羊
而不是某些看到我的文章觉得被点名到心情不爽出来干谯的ㄉㄉ的分身.....
我就讲到这就好了。
其实不用扯上面这麽多"往事"
光是这位仁兄提到的第四点"业余日职球迷vs专业美职球探"谁比较可信
就可以知道他们其实根本没有任何证据支撑他们的论点
所以就只能用头衔来压
我前面一篇文章有提到一部份"铃木一朗在欧力士被改姿势的故事中"
某些台湾写手写出很荒唐的见解
当时我曾经有去指正其中一位写手
他也是讲类似的理由，说他的引用是美国知名作家，我的引用没证据，到底谁可信
问题是，日本职棒发生的事情，为什麽美国知名作家讲的可信，而
日本那边蒐集到的消息就不可信?
通常当地发生得事情，当地的消息应该最准确不是吗?
除非你有办法证明当地消息是假的拿来带风向
当年铃木一朗打出身价的时候，第一时间土井正三是挨骂而且连日本媒体一起骂
如果当事人或是有偏向读卖巨人(土井正三是V9出身)的记者想要带风向
早就带了
但是这件事新版本直到2001才由日本媒体揭露，而後铃木一朗後续也有亲自澄清
这就证明那个美国作家搞错了嘛。
该写手引用的美国作家得书是2003还04
铃木一朗澄清他和土井的关系是2010
所以该美国作家没有更新到新的说法
这种时候改正一下就好了，而且就像我讲的把"加害者"从土井正三换成山内一弘
并没有改变整个故事的结论，但他们却很坚持这个美国作家的"版本"
也没有提出我後来找到的新版本故事哪里有问题，也没有证据
而是试图强调它们是"引用美国作家书籍"来尝试用头衔来"证明"新故事不可信
这不是很奇怪？
所以美国作家讲的我们就得乖乖听进去不用验证就是了？
很多时候有名的球评写手等有头衔的人，讲的东西真还的不一定对
我就不指名道姓，有一个在以前在知名体育电视台担任主播，现在变成网路写手的人
他在今永刚开始去大联盟投得好的时候就在他的文章里写道说
说日职棒球文化，投手就是被要求要把球压低，而美国棒球更强调主动攻击打者
比方说利用High fastball三振打者
但是各位只要去Youtuber上找，可以找到已故日本名监督野村克也
替日本名球会拍摄捕手配球指导影片
里面就清清楚楚地提到High fastball得区域是三振打者很重要的区域
那个影片是1990前後得事，所以哪来日本棒球不知道要主动攻击打者?
这年头连日本高中生都知道要配High fastball
我真不知道他哪来的自信讲这种奇葩的论点
但是因为它有头衔，有多少人会被他影响?
所以我才建议大家:对於写手真的要严格一点，就算是有名的写手也不要尽信
这年头很多时候头衔真的只是拿来唬烂人用的
哪个名人说、哪个专家说，都不如自己花一点时间做做功课去查证
来的准确多了。
最後我要说，我不是一定要替这篇文章讨推
但是我印象中过往某些MLB写手是有过动员分身ID和下线成员
针对他们看不爽的论点做"出征嘘"的纪录
我不知道在2026年的现代还不会发生这种事
如果各位看到我这篇文章底下的嘘文不少内容都很87的话
那就证明我说的事不是空穴来风了吧呵呵~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 128.218.42.227 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1770672363.A.6AA.html
10F：推 abc12812: 原来日职90年就知道用high fastball拚三振 mlb直到 02/10 05:56
11F：→ abc12812: bauer开始才重新发现这项技术 果然日职领先mlb 30年 02/10 05:57
这是你讲的喔? 我可没有这样说喔~(笑)
我个人是认为MLB也很早有这种思维，不知道为什麽你会有这种奇妙的想法XD
※ 编辑: Tojyo (128.218.42.227 美国), 02/10/2026 05:59:10
12F：推 shioyu: 给推 02/10 05:58
13F：推 cr5: 推 有凭有据 02/10 06:42
14F：推 Yjizz: 确实 02/10 07:13
15F：推 Yao910336: 推 02/10 07:14
16F：→ jim272272: 棒球版本来就对日职全面抹黑越黑他们越爽越优越 02/10 07:36
17F：推 alex8725: 那个时代的大联盟是禁药年代 一堆打者连坏球都能尻出去 02/10 07:52
18F：推 aintvrdfg: 端正风气只能给推 02/10 08:06
19F：→ aterthy: 确实，以往都在酸日职训练方式 结果WBC谁最强？ 02/10 08:33
20F：→ Magicbears: 真的是终於出现 笑死 02/10 08:43
21F：推 pt510148: 推，美职操坏的球员比日职多了去了，结果都视而不见， 02/10 08:43
22F：→ pt510148: 日职操坏就杀猪公，美职操坏就运气不好？ 02/10 08:43
23F：→ Magicbears: 还有人记得有长打的青木的奇谈？ 02/10 08:46
24F：推 vini770803: 美归回来基本上很少讲美国不好，很多没上高阶或站稳就 02/10 08:51
25F：→ vini770803: 被淘汰回来，日归光那三位基本上定期就是有接受访谈的 02/10 08:51
26F：→ vini770803: ，在述说自己的不甘 02/10 08:51
你没有发现你找到一个很有趣的事情吗?
为什麽是日本回来的"定期"有接受访谈?
而且不知道你有没有注意到，旅日的人，一定会被问改姿势
连成绩投得不错的都会问
倒是没有人问那些美国回来的有没有被改姿势
有些问题会问就是因为已经有先入为主的刻板印象，然後後面的人就照样问
不过就如同我之前附的那篇文章里面讲的
被美国改姿势最後回来的人
全部在当下都清一色被某一特定族群写手认为"不受教"、"品行不好"的人
这还真是刚好啊? 去日本被改都是被迫心有不甘，去美国被改坏都是那些人不受教?（笑）
27F：→ hans7192: 你解释再多也没用 他们只会推一句日本乱改就了事 02/10 08:57
※ 编辑: Tojyo (128.218.42.227 美国), 02/10/2026 09:23:09
28F：推 joshtrace: 棒板政治正确，中职转日职没站稳一定是日本教练乱改 02/10 09:29
29F：推 alex8725: 改姿势到底要吵多久 千贺几乎每年都被微调怎麽没人说千 02/10 09:34
30F：→ alex8725: 贺可能被改烂？ 02/10 09:34
31F：→ MikeChao: 现在这些就不是单纯的日黑 而是为了给中职输出的打预防 02/10 09:40
32F：推 vini770803: 不说千贺，山本就在日本调过姿势，更何况大谷来之後在 02/10 09:42
33F：→ vini770803: 美职打击 投球都调整改姿势过，为什麽有人一直再吵说 02/10 09:42
34F：→ vini770803: 到底不就是那些从台湾出去的改完回不去，别人改完变强 02/10 09:42
35F：→ vini770803: 或者说变正常 02/10 09:42
36F：→ MikeChao: 针和找理由 我不信有人蠢到分不清微调和改机制差别 刻意 02/10 09:42
37F：→ MikeChao: 夸大到"台湾人又被改了" 到时投不好又不关中职的事了不 02/10 09:43
38F：→ vini770803: 改姿势嘘文那些不知道在崩溃什麽，在实验室做过的人都 02/10 09:43
39F：→ vini770803: 知道要调整数据不是没调整 02/10 09:43
40F：→ MikeChao: 是中职弱哦 不要影响到票房 那些人是不是有中职网军在带 02/10 09:44
41F：→ MikeChao: 风向就不知道了 02/10 09:44
42F：→ MikeChao: 你看孙易磊那些不是中职输出的 被改就没啥人在靠北就知 02/10 09:50
43F：推 pt510148: 改姿势根本不知道有啥好崩溃的，有在运动的就知道你自 02/10 09:51
44F：→ pt510148: 己都会微调各种姿势来让成绩更好，更何况是职业球员， 02/10 09:51
45F：→ pt510148: 魔鹰去年的姿势跟前年不一样，怎麽没人人说他改姿势不 02/10 09:51
46F：→ pt510148: 好？ 02/10 09:51
47F：推 Fitzwilliam: 还真没看到有哪家媒体去问曾仁和被美国3A改坏的感受 02/10 11:02
48F：推 HanshinImaok: 给个推 都2026了 观念还在20年前 我看那些日酸 02/10 11:04
49F：→ HanshinImaok: 才是真正的老害吧ㄏㄏ 02/10 11:04
50F：→ Fitzwilliam: 扯偷换概念的反倒暴露出自己不知道实验是怎麽做的 02/10 11:15
51F：→ Fitzwilliam: 我也觉得很有趣呢（狗狗拿刀 02/10 11:15
52F：→ jash: 讨论这个很没意义 职棒就是竞争 不管有没有改 改了什麽 成 02/10 11:28
53F：→ jash: 绩没表现出来 就是殒落 改了变强也是一堆 改了变弱 那就是 02/10 11:28
54F：→ jash: 实力不够啊 02/10 11:28
55F：→ jash: 这偏向LUB 曾经强过 但实力不足以强很久 就说 被 改姿势 我 02/10 11:32
56F：→ jash: 就不信一套姿势永远不会变啦 强投也是会微调姿势 只是又变 02/10 11:32
57F：→ jash: 强或持续强 只有烂掉的人才LUB说被改 02/10 11:32
58F：推 jackhg: 陈冠宇去日职罗德签约时 直接附加"不得改姿势"条款 02/10 11:57
59F：→ jackhg: 就是要预防爱乱改姿势的日本投教 人家聪明多了 02/10 11:57
60F：推 jackhg: 日职投教就最不顺眼台湾投手 投球不用下半身 硬要改 02/10 12:00
61F：→ jackhg: 改坏 改烂就躲起来 "没有我的事了" 02/10 12:01
62F：推 WasJohnWall: 笑死 02/10 12:06
63F：→ MikeChao: 那小玉古林若c安可都白痴 怎麽不签不得改姿势条款? 是觉 02/10 12:22
64F：→ MikeChao: 得跟本不用签签那很蠢 还是故意不签到时可以拿来LUB 日 02/10 12:23
65F：→ MikeChao: 职这麽可怕微调都能把你调坏 为何不签呢? 解释一下呗 02/10 12:23
66F：→ Fitzwilliam: 要拿陈冠宇出来讲还搞错，不可改姿势是跟DeNA签的， 02/10 12:50
67F：→ Fitzwilliam: 结果DeNA把他战力外 02/10 12:50
68F：推 luntalk: 调整姿势又不是日职的专利，在美国曾仁和也有被改坏，阳 02/10 12:55
69F：→ luntalk: 耀勳到美国改姿势也乱调；反之在日本也有陈大丰改姿势变 02/10 12:55
70F：→ luntalk: 全垒打王 02/10 12:55
71F：推 gemboy: 不只球迷拉 连哪些球评主播油土伯刻板印象根本超大 曾 02/10 12:56
72F：→ gemboy: 仁和旅美签约金超多 结果被改烂哪些球评主播油土伯连问 02/10 12:56
73F：→ gemboy: 都没问 笑死 02/10 12:56
74F：推 vini770803: 除了那三位有多加陈陈能说，我猜不相信他在日职中职没 02/10 12:58
75F：→ gemboy: 旅美改烂完全无视 曾仁和还惨到疑似投球失忆 都没人去 02/10 12:58
76F：→ vini770803: 被调整过姿势 02/10 12:58
77F：→ gemboy: 问改姿势过程 02/10 12:58
78F：→ Fitzwilliam: 他们看来只会觉得曾自己没能力才活不下去 02/10 12:59
79F：→ Fitzwilliam: 陈冠宇2023年的访谈说，他在日本没有怎样被改 02/10 13:00
80F：→ Fitzwilliam: 应该说，没什麽改 02/10 13:00
81F：推 gemboy: 换成日本改姿势就变成日本人恶搞 笑死双标仔 02/10 13:03
82F：推 pt510148: 曾仁和是真的惨，2013wbc之後花了四年就在大联盟登板， 02/10 13:12
83F：→ pt510148: 以为是台湾下一个能在大联盟常驻的球员，结果被改姿势 02/10 13:12
84F：→ pt510148: 之後莫名其妙的烂掉就回不去了，然後这例子被日职黑视 02/10 13:12
85F：→ pt510148: 而不见，还说曾仁和是心脏小才站稳不了呢 02/10 13:12
86F：→ Puye: MLB同一队都有改烂跟改好的案例了 不用刻板印象 一杆子打翻 02/10 13:37
87F：推 agamonnon: U文 02/10 17:38
88F：推 aintvrdfg: 那些写手还会说曾仁和没改是站不稳大联盟的，改失败是 02/11 22:44
89F：→ aintvrdfg: 自己烂哈 02/11 22:44