作者game1398 (奇異)
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標題Re: [討論] 新竹棒球場該認賠殺出了吧
時間Thu May 28 21:04:17 2026
新竹球場現在面臨的叫做「洗頭洗了一大半,騎虎難下」
如果這球場回到前市長時期,規劃時發現諸多困難,想臨時喊卡,這還沒問題
甚至弄成業餘比賽專用球場,另找一塊地弄新球場,都還有機會
但偏偏當初決策是這樣
https://i.imgur.com/5XLty0E.jpg
因為土地成本的問題,最終決定舊址重建
好啦,重建搞出問題,新市長上來只能解決問題,不然怎辦?
起頭是發現土層有問題
後來是發現連同底下停車場結構都出現問題
先不用說地不地震,哪天如果新竹棒球場拿來開演唱會
搖滾區的人跳一跳,整個棒球場會不會直接塌掉都很難說
所以只好除了觀眾席跟休息區以外,其他整個挖掉重弄
當然這中間還有廠商去申請保全證據,不給挖兩年的神奇事蹟
才會搞到現在都還在繼續施工
說真的,花點時間去搞清楚整件事情的來龍去脈
會發現前市長搞的真的很扯,錯誤政策真的比貪汙還嚴重
現任市長有錯,但錯只是在一時太衝動,讓法院認證大聯盟專家的背書不具效力
什麼挖了四年還要繼續挖這種酸言酸語看了只覺得搖頭
這時候你說,乾脆不要弄了,我們另找一塊地再蓋一個就好
那不就是要政府跟大家說
「這十年因為錯誤政策,我們白花了10多億在這棒球場上
所以現在我們要再另外花至少25億重新徵收土地重新蓋一個棒球場
預計2030年適逢中職40週年落成新球場」
這種話誰說得出口??
況且新竹市沒這預算可以這樣搞,即便大新竹在這幾年合併升格
最先規劃的重大項目絕對是鐵路與公路,而不是這個
蓋個小巨蛋跟大巨蛋棒球場完全不同程度的東西...
現在的新竹市府說即便蓋完也不會趕著上路,先讓基層業餘比賽打個兩三年再說
蓋完驗收完馬上啟用→趕政績,林哲瑄表示:...
不馬上啟用→拖延時間
這真的怎樣做都有話說
至於有人說在湳雅公園蓋
那是臺大醫院湳雅院區的預定地,但臺大至今沒去搞
有民代說乾脆不要弄醫院了,我們來弄個體育園區
我聽了是笑笑的
至於有人說在千甲附近甚至是南寮蓋
是的,十年前就有人呼籲過,不被前任市長的團隊接納就是了
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1779973459.A.528.html
1F:推 fman: 現在市長就是在收前任市長的爛攤子啊,也很難喊認賠停止 05/28 21:06
是的,但有些人跑出來說
好啦,不用弄了,直接放棄,乾脆另蓋個球場更好
阿有些酸民只會酸挖了四年繼續挖,蓋好不馬上用真會拖
2F:推 xkiller1900: 這是政治問題,沒辦法 05/28 21:07
3F:→ sstandc: 某族群不認錯,只會推給現任。 05/28 21:07
4F:推 nanakodubao: 圖卡上面給你答案了不是嗎 05/28 21:07
5F:推 DaikanYoh: 已經花12億了 難不成要砍掉重練? 05/28 21:07
6F:→ nanakodubao: 地太貴 而且前幾年房市很熱 05/28 21:08
7F:推 kmkr122719: 怎可能認錯,某族群是從不認錯的 05/28 21:09
8F:推 uam: 留著挖吧 05/28 21:09
9F:→ angel902037: 相信林琨笙 05/28 21:09
我怎記得副市長名叫林琨瀚
完全不同人好嗎
10F:推 songsu: 小智拉完屎就跑 05/28 21:10
11F:推 ctes940008: 霸氣一點,全拆了吧。 05/28 21:11
12F:推 hirorei: 找土地哪有問題,新竹以後要在南寮該五十幾億的自行車場 05/28 21:13
13F:→ hirorei: 欸,肖鼠 05/28 21:13
14F:→ hirorei: 新竹有錢有土地,有沒有心而已 05/28 21:14
請問怎麼看新竹有錢的,教我一下
統籌分配款先去看一下再來嘴好嗎
笑鼠
16F:→ hirorei: 更正是二十億 05/28 21:16
17F:→ hirorei: 放棄目前的球場真的比較實在 05/28 21:17
18F:推 Homedoni: 政治決定各位的錢要怎麼浪費 05/28 21:17
19F:推 hirorei: 肖鼠,新竹以後的錢增加是前幾名的欸,雲新竹人喔 05/28 21:20
20F:推 randy211161: 就是洨智拉的一大坨 偏偏某族群還在護航他 反正只要 05/28 21:20
21F:→ randy211161: 不是綠的就是反到底啦 05/28 21:20
22F:推 rotusea: 老K以前是先幹活,再來決定要貪多少;老D現在是先決定要 05/28 21:20
23F:→ rotusea: 貪多少,再來找多大的幌子 05/28 21:20
24F:→ rotusea: 這就是區別 05/28 21:20
25F:→ rotusea: 老D根本就沒想幹活,只想貪污啊 05/28 21:21
26F:推 ldkrsi: 那是不想徵地才作出來打發人的圖卡啦 舊球場的地段商業 05/28 21:23
27F:推 hirorei: 財劃法新竹多了170,新竹沒錢蓋新的?裝窮逆 05/28 21:23
https://www.cna.com.tw/news/afe/202509020109.aspx
資料我直接幫你找好了
不說我還以為直接跟桃園台中台南一樣有錢
比雲林多,比彰化少
比屏東多一點
真的 超有錢,笑鼠
28F:→ rotusea: 新竹棒球場改建就是以貪污為目的找的幌子,問題是連表面 05/28 21:23
29F:→ rotusea: 功夫都做得那麼爛,真當台灣人塑膠做的 05/28 21:23
30F:→ ldkrsi: 價值這麼高 搞個方案說服議會拿舊球場能賺的錢蓋新球場 05/28 21:24
31F:推 ROCKSAGA: 小奸前市長做得好 05/28 21:24
32F:→ hirorei: 可以花20億蓋自由車場,裝窮沒辦法蓋球場,肖鼠 05/28 21:24
33F:→ angel902037: 是林琨瀚 抱歉 05/28 21:24
34F:→ ldkrsi: 新竹財政覺對負擔的起 新球場還能新開發新的商業地 05/28 21:25
35F:→ ldkrsi: 做成像現在洲際的大園區就不用怕養不起球場 05/28 21:25
36F:→ ldkrsi: 就是不想搞這麼複雜的方案 空地也想優先給住宅用不想徵 05/28 21:26
其實新竹現在跟未來要搞的重大建設非常多
新竹輕軌包含高架或地下化還沒決定
新竹總圖
昨天才有新聞的新竹科教館
甚至最近討論的 遷址新竹市政府
另花2~30億再另外蓋個棒球場
真的不會是首選,也沒那麼多預算去撐
37F:→ GeniusTsai: 正解,前市長亂搞想靠造謠帶風向推給現任 05/28 21:26
38F:→ parnshan: 是當塑膠沒錯啊!如不是釣蝦那一撲,人家還開開熏熏的 05/28 21:26
39F:→ parnshan: 耶。 05/28 21:26
40F:噓 tomandnico: 說南寮的才是搞笑 新竹人平日不可能去 05/28 21:27
41F:→ samuelyen: 現在最大的希望就是看三年後有沒有再向職棒招手 05/28 21:28
42F:→ tomandnico: 現在法院只認證了新的新竹市府黑箱就開挖造假 05/28 21:28
43F:推 qaed: 小智真的很厲害,至今當沒事人一樣逍遙法外還當董事 05/28 21:28
44F:→ samuelyen: 不過這次新竹輕軌可行性路網也沒有規劃進棒球場 05/28 21:33
45F:→ samuelyen: 實屬有點可惜 05/28 21:33
46F:推 thaloyo: 白黨找了個檢察官副市長聲稱查弊 然後四年啥名堂都沒查 05/28 21:34
47F:→ thaloyo: 出 05/28 21:34
48F:→ cross980115: 這篇就避談要求做超過合約之類的事 05/28 21:34
49F:→ cross980115: 會被笑挖土不是沒原因欸 05/28 21:34
是指弄成人工草皮,還是指什麼
弄成人工草皮是因為反正因為底下停車場的問題,都要整個挖掉
不如重新審視天然草皮的合適性
我記得很像花費是市府出?
50F:→ cross980115: 不是什麼一時衝動 05/28 21:34
51F:推 martinkyuu: 重點小智還沒事。神奇了~ 05/28 21:35
52F:推 ben52915566: 小智拍拍屁股跑了,原來還想去選桃園市長,結果被抄 05/28 21:36
53F:→ ben52915566: 襲案搞掉提名..... 05/28 21:36
54F:推 giunrz: 洨智真的是夠硬 搞得這麼黑的事情 拍拍屁股走人完全沒事 05/28 21:40
55F:推 Lizardon: 前任有錯 幹嘛亂挖XD 05/28 21:45
56F:→ bbs0840738: 洨智真的有夠搞 還可以被某族群吹成史上最好新竹市長 05/28 21:45
57F:推 phoenixhong: 喔!感謝板主!本人上次因此議題水桶60日,迄今還不 05/28 21:45
58F:→ phoenixhong: 知道身犯何罪~ 05/28 21:45
59F:推 chungb: 搞成這樣,除了得到利益的人,大家都不開心,重點是沒人要 05/28 21:45
60F:→ chungb: 負責,裝作沒事的樣子,令人作噁 05/28 21:46
61F:→ cross980115: 那不是硬不硬的問題啊 弄的爛是一回事 這個沒得凹, 05/28 21:46
62F:→ cross980115: 但你就找不出他行政流程上有觸法問題 05/28 21:46
63F:→ cross980115: 而現在拖這麼久就是因為 拖著當籌碼消費跟只著重在 05/28 21:46
64F:→ cross980115: 找個人觸法上打轉,而不是去盡快改善 結果才變成這 05/28 21:46
65F:→ cross980115: 樣 05/28 21:46
疑,怎避重就輕廠商保全證據兩年的部分了呢?
66F:推 warfarin: 12億的蛋分出去了,怎可能有事 05/28 21:49
67F:推 buddyricky: 前市長至今沒事 還有最強會長的背書 呵呵 05/28 21:49
68F:推 atk0069: 新竹棒球場本來就該退出職棒舞台了 05/28 21:52
69F:→ atk0069: 硬被弄成政治問題 05/28 21:53
70F:推 a12841: 不要想那麼多 槓精就是只會跳針挖土姬還在挖 05/28 21:59
71F:→ bbs0840738: 某族群無視埋廢土和停車場設計有危險疑慮這兩大點 05/28 22:00
72F:→ ldkrsi: 地方政府帳面上財政不好看但弄出錢的方法很多 會計方法 05/28 22:01
73F:→ ldkrsi: 編理由和中央拿 地方稅 規費 最擅長玩這些的就苗栗 05/28 22:01
74F:→ ldkrsi: 不過幾十億的球場 議會肯同意的話新竹市還是變得出來的 05/28 22:02
75F:推 purpleboy01: 被吹有沒有想過是以前那些比較的對象太爛 05/28 22:02
76F:→ ldkrsi: 不遷建的最大因素還是議會背後的利益團體不會同意 05/28 22:03
77F:→ ldkrsi: 公務員才編個原址升級來打發一下 05/28 22:03
78F:→ ldkrsi: 說白一點 那個時空背景下新竹的棒球議題就是沒票 05/28 22:04
79F:推 johnney: 黨定調沒問題 你通篇文章滿滿問題 05/28 22:06
80F:推 rockgann: 裝睡的人叫不醒啦 05/28 22:07
81F:推 windydancer: 好笑的是:市長被判褫奪公權,才剛回來。剛好趕上球 05/28 22:11
82F:→ windydancer: 場重新施工 05/28 22:11
83F:噓 b1987517: 市府自行挖破基礎層被法律認證,然後用合約沒有寫的大 05/28 22:13
84F:→ b1987517: 聯盟規格來檢驗,可以依合約來合理要求改善硬要亂搞亂 05/28 22:13
85F:→ b1987517: 挖的部分都裝不知道就是了,笑死 05/28 22:13
我先問問,國內有多少機構是能專業處理這塊的?
中職?棒協?統包廠商?還是?
且是面臨前市府搞出這種烏龍,只好委由第三方認證
今天會找大聯盟不就是因為台灣沒有或是沒人想搞
阿不然輪得到高虹安找大聯盟的人來?
幾年前就有強者發文過有關草皮的問題了
86F:推 kranoawi: 住新竹就知道現在在地人有多不爽洨智 05/28 22:14
87F:推 yftsai: 先搞清楚,為什麼要找大聯盟場務認證?因為國內的棒協、 05/28 22:16
88F:→ yftsai: 中職根本不想淌這渾水 05/28 22:16
89F:→ yftsai: 依合約要求改善?說得簡單,如果廠商不鳥你,你能怎麼辦? 05/28 22:17
90F:噓 b1987517: 原來台灣的球場都是大聯盟認證過的阿,不能依合約改善 05/28 22:22
91F:→ b1987517: 更好笑,當時尾款付了嗎? 05/28 22:22
你沒大聯盟認證是要怎打國際賽?
你知道WBC跟12強的草皮跟土是直接從大聯盟弄來的嗎?
不然你以為全台灣每個球場都可以打國際賽喔??
怎不推薦下次去花蓮還是屏東二軍球場來打國際賽
高虹安最錯的是先破壞現場,官司上打輸僅此
但如果她沒做這步,天曉得還要多搞多久
92F:→ b1987517: 法律認證亂挖的部分回一下阿 05/28 22:23
93F:→ b1987517: 還是台灣沒蓋過棒球場? 05/28 22:24
94F:噓 miname: 保全證據一年被講成兩年... 05/28 22:24
市府早在112年8月即正式向統包商提出質疑,要求統包商需提供結構安全計算書與相關資
料。然而統包商始終無法提出任何能證明安全的文件,已屬重大違約,因而遭市府依契約
解除球場部分工程。其後,因統包商聲請保全證據,市府長達一年無法進入球場移除覆土
或改善工程。直到114年2月19日,由新竹地方法院指定的台灣省結構技師公會出具鑑定報
告,明確指出球場地下室頂版在覆土載重情況下「未達本國混凝土設計相關規範所指之安
全程度」,鑑定結論即為「不安全」。此項結論即為明確重大缺失,並非外界所稱「查無
重大弊案」。
好啦,保全證據我算一年
從112年8月開始到113年3月這大半年那又是在幹麼
96F:噓 miname: 國際賽找一萬人的球場? 05/28 22:28
熱身賽或是小組賽中非地主球隊的比賽
有何不可?
97F:→ cross980115: 保全證據是11個月 05/28 22:28
98F:→ cross980115: 法院裁定台灣省結構工程技師公會勘驗鑑定 05/28 22:28
99F:→ cross980115: 後續鑑定結果出來巨佳打算提延長但被駁回 05/28 22:28
100F:→ cross980115: 然後你所謂的”只好委由”沒經過應有程序就是最大的 05/28 22:30
101F:→ cross980115: 問題了 05/28 22:30
102F:→ cross980115: 鑑定第三方鑑定沒錯 但要程序上核可的第三方 05/28 22:31
103F:→ cross980115: 而不是自己找個第三方 05/28 22:31
市府邀請的美國職棒的指定場務專家BrightView公司,乃依據合約內明列的USGA標準對球
場品質進行勘驗。USGA標準為統包契約需求書中明文規範的檢測基準,並非額外提高規格
,更不是市府硬套高標準。況且,BrightView團隊檢測報告中也查出統包商確實未依照
USGA標準設計與施工,對於工程主辦單位來說確實有其功能。市府再次強調,BrightView
公司負責美國職棒諸多重大國際賽事,因此BrightView所出具的報告在國際上有一定程度
的公信力與參考性。市府要求施工廠商的施工標準,只是依據合約應達成的要求,特定媒
體所謂「用勞斯萊斯標準檢查裕隆球場」的比喻與事實顯然完全不符!
真要說高虹安錯的就是這
沒按照程序去做了這件事情
這點我不護航
只能說當下的狀態是連公部門所指定機構可信度都讓人有疑慮
104F:噓 iMcGee: 才10幾億叫成這樣,台北北藝67億、北流60億、大巨蛋400億 05/28 22:44
105F:→ iMcGee: ,你看到台北的百億日常不就當場中風? 05/28 22:44
你知道台北市114年分配款有700億
而新竹市只有84億嗎
還是你是黃仁勳乾兒子幾億幾億當成零用錢?
106F:噓 b1987517: 你一直引用市府自圓其說的方法不是很好笑嗎? 你當然會 05/28 22:50
107F:→ b1987517: 說我自己找的大聯盟規格沒有太嚴格阿,上面不就跟你說 05/28 22:50
108F:→ b1987517: 第三方的定義不是我自己決定的是要符合程序的第三方, 05/28 22:50
109F:→ b1987517: 然後硬要破壞現場亂挖被法律認證變成不得不,不就是你 05/28 22:50
110F:→ b1987517: 從最一開始就要亂搞才會搞成後面變成這樣,人家正常處 05/28 22:50
111F:→ b1987517: 理需要改善的球場哪一個球場像你一樣這樣搞的? 05/28 22:50
不然你要看誰的說法?
看統包商的??
沒按照程序問題我剛就說明了,我認同
變成你現在批評的標準嚴格不嚴格也很有趣
跳針也不用這樣
112F:噓 aborwang: 現在指控貪污都可以用講的喔?至少拿出上得了檢查官桌 05/28 22:51
113F:→ aborwang: 面的證據吧 05/28 22:51
114F:→ cross980115: 那幾個除了巨蛋外跟棒球沒什麼關係… 05/28 22:53
115F:→ cross980115: 巨蛋部分就是另一個問題 05/28 22:53
116F:→ cross980115: 然後回原po 05/28 22:53
117F:→ cross980115: 民訴340 的囑託鑑定是可以商請外國機關/團體的 05/28 22:53
118F:→ cross980115: 326的選任前也會有意見陳述 05/28 22:53
119F:噓 ee11035: 我住新竹就是不爽高虹安黑白亂挖啦幹 05/28 22:56
真巧,我也住新竹
我就是不爽前市長弄了個搞笑的棒球場
120F:推 jhkujhku: 小智奇蹟 05/28 22:57
121F:→ cross980115: 然後大聯盟規格也是市府自己喊的口號 05/28 22:58
122F:→ cross980115: 前任喊A級 現任喊大聯盟規格… 05/28 22:58
123F:推 monkeyaaaaa: 笑死當初原址就一堆人反對不知道前市長為啥硬要 05/28 23:07
124F:推 raychen0322: 到現在還是不懂全強會長為什麼不用背新竹的鍋,市府 05/28 23:29
125F:→ raychen0322: 說球場沒問題就沒問題,聯盟都不用監督的 05/28 23:29
126F:推 hirorei: 還有30幾億的預算沒編,弄個20億的自由車場,蓋新球場說沒 05/28 23:32
127F:→ hirorei: 錢,肖鼠 05/28 23:32
128F:噓 yuwen51: 選舉到了又開始炒 05/28 23:32
129F:→ hirorei: 輕軌每年每任都在講,鐵路高架劃唬爛這些只有雲新竹人才 05/28 23:33
130F:→ hirorei: 會相信 05/28 23:33
131F:→ hirorei: 沒錢不會把20億的自由車場變成球場喔 05/28 23:34
笑鼠哥真是執著,你的意思就是
新竹啥都可以不要蓋,就是要為了蓋你的棒球場就對了?
只要有錢蓋其他的,就代表超有錢,代表寧願蓋其他的也不蓋棒球場
132F:推 hirorei: 舊的車場可是被高花了一億修了還在長草,肖鼠,沒錢?我 05/28 23:36
133F:→ hirorei: 看是亂搞吧 05/28 23:36
134F:推 hirorei: 拿台北預算跟新竹比,肖鼠,現在的預算都花不完了,在那 05/28 23:41
135F:→ hirorei: 邊哭窮,去年預算多到只能還債,講難聽一點根本沒建設, 05/28 23:41
136F:→ hirorei: 雲新竹人還在看輕軌,鐵路高架,肖鼠,因為雲新竹人講不 05/28 23:41
137F:→ hirorei: 出這幾年有什麼基礎建設,只能還債裝窮 05/28 23:41
138F:→ hirorei: 第二座20億的車場重要性>>>>>>>棒球場,雲新竹人不敢面對 05/28 23:43
139F:→ hirorei: 的真相 05/28 23:43
是你一開始說新竹超有錢,我才把統籌分配拿來看
不看還好,一看笑鼠
區區20億,可以讓你如此執著
自行車場又礙到你了嗎?
還有,以現今的成本來估算,蓋全新棒球場不止20億
查了一下你的紀錄,大概知道你立場了
呵呵
140F:噓 EEengineer: 網軍真多 05/28 23:53
141F:推 thomaspig: 推 05/29 00:04
142F:推 mg200077: 還沒選上就在打大秘寶了,弄不好就說幫前朝擦屁股,那其 05/29 00:44
143F:→ mg200077: 他政績怎不說是前朝及規劃已施工 路草比人高都不割搞 05/29 00:44
144F:→ mg200077: 什麼東西! 05/29 00:44
145F:噓 xslayer: 根本現任亂搞 05/29 00:47
146F:推 net20200105: 反正就是個燙手山芋,怎麼處理都會被攻擊 05/29 00:57
147F:推 Eric0605: 推 05/29 01:02
148F:噓 kkkandy: 真的佩服眼睛可以瞎到完全忽視誰蓋出這種垃圾球場,完全 05/29 02:01
149F:→ kkkandy: 只會責怪解決問題的人,再怎樣都比製造問題的人好太多! 05/29 02:01
認同,我也很佩服有些人不管前因後果只會跳針
「不管啦,就是現任市長不按照程序亂挖!叭叭叭!!」
150F:推 sparkle1031: 想問廢棄物是憑空出現的嗎?還有一開始用的是什麼檢 05/29 02:13
151F:→ sparkle1031: 測標準可以蓋出這坨答辯? 05/29 02:13
152F:推 sdolphinyo: 這球場能檢討高虹安不檢討林智堅也是神人 05/29 03:06
153F:噓 a26480924: 都很爛 05/29 06:23
154F:推 Sint122: 唉 加油吧 05/29 07:47
155F:噓 otis1713: 不是,同個黨在處理球場不都這副鳥樣?像大巨蛋跟新竹 05/29 08:15
156F:→ otis1713: 球場一樣 05/29 08:15
157F:噓 mp5good: 又來一個被帶到風向的,原po根本搞不清楚現在挖的是什麼 05/29 09:02
158F:推 mp5good: 現在挖的和安全或排水都無關,而是挖開地基找鋼筋帶風向 05/29 09:05
159F:→ mp5good: 安全性問題更好笑,原本技師公會說沒問題,結果硬要找另 05/29 09:07
160F:→ mp5good: 個技師公會把土層用投手丘的厚度全部重算一次重量,再加 05/29 09:07
161F:→ mp5good: 上滿滿積水,凹成地下室天花板耐承重不足 05/29 09:07
確定無樑版停車場沒問題耶?
平鎮公園表示:....
出了問題就你上來推個RIP是嗎?
滿滿積水我都覺得是很客氣了,梅雨季颱風季本就會積水不然哩?
沒找個上萬人在球場裡同時跳啊跳的就該慶幸了
162F:推 m90203: 亂蓋球場都不用負責真的讚 05/29 09:19
163F:→ bbbing: 這串就是要你先忽略球場蓋爛啊,忽略掉才能有論點 05/29 09:22
假AI幫你整理出這串推文重點
1 蓋爛不是重點,包商保存證據也不是重點,重點是高市長不按照程序挖土
2 新竹還有20億蓋自行車場 = 有錢寧願不蓋新球場,笑鼠人
3 把解決問題的人解決掉,我們就可以馬上啟用新竹球場囉!!
164F:推 psee: 不只是蓋爛問題 把事業廢棄物回填是有刑責的 05/29 10:40
165F:→ psee: 然後檢調幾年了查到現在還在壓案 監察院也無消無息 嘻嘻 05/29 10:41
166F:→ psee: 那些廢棄物給粗製濫造的球場 連續幾天讓多少球員受傷都忘了 05/29 10:42
某些人的論點是
不管啦,我才不管回填啥,我也不館蓋得怎樣
你高市長不停挖挖挖,就是有錯
167F:推 ilanese: 多花了一堆錢,結果還蓋出豆腐碴工程,也沒人檢討最初的 05/29 13:06
168F:→ ilanese: 原兇,只想解決發現問題的人。 05/29 13:06
※ 編輯: game1398 (180.177.3.121 臺灣), 05/29/2026 23:33:38