作者jeff1013 (jeff1013)
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標題[分享] 退役大聯盟球員：WAR就是一個假數據
時間Tue Sep 29 16:28:29 2026
https://x.com/shegone03/status/2104750533323964729
退役大聯盟球員Jeff Frye的推特
I’ve been trying to tell people on this app for years that WAR is a fake stat
and I think I finally have all the proof I need!
I’m a big Kevin McGonigle fan first and foremost and I think he’s going to h
ave an amazing career!
But in what world can anyone legitimately claim that his numbers in 2026 are w
orth a (7.1) WAR compared to my career numbers?
多年來我一直想在這款 App（指 X/Twitter）上告訴大家，WAR（勝場貢獻值）就是個假
數據，而我想我終於拿到我所需要的所有證據了！首先，我本身是個超級Kevin McGonigl
e迷，而且我也認為他未來將會擁有一個不可思議的精彩職業生涯！但是，到底是在哪一
個平行時空裡，竟然有人可以理直氣壯地聲稱，他 2026 年單季的數據，能跟我整個職業
生涯的數據一樣，都值 7.1 的 WAR？」
https://i.mopix.cc/z94V1s.jpg
https://i.mopix.cc/BP9VTs.jpg
然後底下自己回文補充
dWAR is the absolute worst stat!
dWAR就是最爛的數據
He made 19 errors and had a (.965) fielding percentage which isn’t particular
ly good!
他整季發生19次失誤守備率.965
這絕對不算是好的守備數據吧
It honestly makes ZERO sense!
老實說這根本完全不合乎邏輯！
老虎少主本季守備
DRS（bWAR採用）：
三壘+8 游擊+2
FRV（fWAR採用）：
三壘-1 游擊+0
OAA（fWAR採用）
三壘-3 游擊-1
整季bWAR 7.1 fWAR 5.4
老人出來開戰！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.165.100 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1790670512.A.9C2.html
1F：推 a7706888: bwar確實是垃圾09/29 16:29
※ 編輯: jeff1013 (49.216.165.100 臺灣), 09/29/2026 16:31:57
2F：推 wpd: 水啦 現代棒球醍醐味就是讓數據派翻車就是爽 09/29 16:31
3F：→ sukoo: 我也算老一派的,個人也是覺得守位貢獻這算法很鳥 09/29 16:33
4F：→ sukoo: 應該說很粗糙,不完整,除了基準值應該要疊加減其他因子 09/29 16:34
5F：→ sukoo: OPS也是有點粗,用壘包算,那應該要加上球場參數 09/29 16:35
6F：→ sukoo: 要說當個參考就算了,問到是錢球之後奉為圭臬我實在不解 09/29 16:36
7F：推 sunnyyoung: 想法很好 但本該客觀的數據卻用主觀極強的因子去算 09/29 16:37
8F：→ sunnyyoung: 所以不同家就能設計出不同的war 09/29 16:37
9F：推 EVGAMIS: 他是谷粉? 09/29 16:37
10F：→ sukoo: 像現在被鄙視的打率,我就反問這不算逆貢獻的一種嗎? 你低打 09/29 16:38
11F：→ sukoo: 率也代表出局率高,怎不算進WAR或OPS裡?貢獻應分正負吧 09/29 16:38
12F：推 f22313467: 和NBA正負值一樣 09/29 16:38
13F：→ sukoo: 既然有正且分這多種/這細,怎不精算逆貢獻呢? 09/29 16:39
14F：推 a7706888: Jeff Frye 也別唉了 你打擊是負的 守備看total zone 也 09/29 16:39
15F：→ a7706888: 是爛的 09/29 16:39
16F：推 cheric: McGonigle的脖子好粗喔!! 09/29 16:39
17F：→ a7706888: 低打率不等於出局率高是看上壘率= = 09/29 16:40
18F：→ a7706888: war 從來就是看woba 不是看ops 09/29 16:41
19F：推 miarika123: 我是覺得守位校正不該扣分就是== 09/29 16:41
20F：→ james91718: 提打率真的XD 09/29 16:41
21F：→ borriss: 很有道理 94年這咖拿BWAR1.2 還比汪葛1.0高 09/29 16:41
22F：推 sukoo: 全算啊,為什麼一定要拉上壘進來? 09/29 16:43
23F：→ sukoo: 你還是在貶打率的迴路裡.不然推行廢打率好了既然你們這看不 09/29 16:44
24F：→ sukoo: 起 09/29 16:44
25F：推 zehow: 六十歲了還能上網跟人戰數據也是不簡單 09/29 16:44
26F：→ a7706888: woba 都幫你算好你的貢獻了還問 09/29 16:44
27F：→ james91718: 這位fWAR更爛就是了 09/29 16:44
28F：→ a7706888: woba 已經算好你每個打席結果的價值了還以為沒算好 09/29 16:45
29F：→ a7706888: 暈倒 09/29 16:45
30F：→ james91718: 只有4.5，BR還給他7.1不錯了 09/29 16:45
31F：→ sukoo: 你能上壘,溢打率的部份是對方的控球差,怎能算在"你"身上 09/29 16:45
32F：推 Hitagi: 低打率不一定高出局率，低上壘率才會高出局率。 09/29 16:46
33F：→ sukoo: 選邊邊角角跟對上藤浪被K,能上壘跟打者無關好嗎 09/29 16:46
34F：→ Hitagi: 因為你不大可能打162場都遇到控球差的投手 09/29 16:47
35F：→ sukoo: 喔所以你所有BB加四死都是自己貢獻就對了? 09/29 16:48
36F：→ a7706888: 本你以為你打安打就是自己貢獻的嗎，一堆隱形失誤都不 09/29 16:48
37F：→ a7706888: 算失誤 09/29 16:48
38F：→ Hitagi: 而且同樣是安打，一壘安打跟全壘打都會算進同樣的打擊率 09/29 16:48
39F：→ Hitagi: 。但價值天差地遠 09/29 16:48
40F：→ sukoo: 所以我是說要算就算到透啊,不然就只是新舊派的差異罷了 09/29 16:49
41F：→ a7706888: 還有陽光 09/29 16:49
42F：→ Hitagi: 所以打擊率同樣是非常粗糙的數字 09/29 16:49
43F：→ james91718: 其實不用那麼認真解釋，看起來也不是認真想討論 09/29 16:50
44F：→ a7706888: 本來就沒人在看打擊率，從頭都只看woba 跟 球場較正的w 09/29 16:50
45F：→ a7706888: rc+ 09/29 16:50
46F：→ sukoo: 我同意打率是粗數,但我心中WAR OPS也不算成熟 09/29 16:50
47F：→ waitla: 連人家怎麼算的都不知道就在那邊鬼扯 09/29 16:56
48F：推 acchiang: 就沒有WAR是直接看OPS的... 09/29 16:56
49F：推 RodrigueZ810: 看了一下她ops+91 差不多就該長這個war呀 09/29 16:57
50F：→ RodrigueZ810: 生涯也才661場 4季左右 人家1季=你4季差不多吧 09/29 16:58
51F：→ RodrigueZ810: 7 09/29 16:58
52F：噓 darkMood: 確實，畢竟是一堆假設下算出來的數字，真的很假。 09/29 17:00
53F：推 acchiang: 感覺現在很多會說WAR沒用的都有點老害 根本不了解計算 09/29 17:01
54F：→ acchiang: 方式的情況下就大放厥詞 09/29 17:01
55F：→ shifa: 還好啦 反正目前看起來是有用的 那就繼續用吧 09/29 17:01
56F：→ shifa: WAR沒用只是因為聯盟沒有針對WAR設計個人獎項 09/29 17:02
57F：→ shifa: 把賽季MVP跟WAR掛勾 WAR就是有用的 09/29 17:02
58F：→ waitla: 你錯了 某人第一WAR就是有用的 反之 就是爛數據 09/29 17:03
59F：→ jeff1013: 其他部分先不說 但他戰守備這部分其實也有一定道理（雖. 09/29 17:03
60F：→ jeff1013: *然他拿守備率跟失誤來講又... 09/29 17:03
61F：推 Moukoko: 不久前谷咪都說WAR沒屁用啊 09/29 17:04
62F：→ jeff1013: 就拿他提的老虎少主來講好了 兩版守備就差不少 09/29 17:04
63F：→ jeff1013: 再來雖然很多人說fWAR比較有參考價值 bWAR是垃圾 09/29 17:05
64F：→ waitla: 不同版本算法不一樣哪有啥問題? 除非有腦殘的拿bwar比fwar 09/29 17:05
65F：→ jeff1013: 但現在又有很大一派認為內野手守備看DRS 09/29 17:05
66F：→ jeff1013: 比看OAA還有FRV準多了 09/29 17:05
67F：→ jeff1013: 但實際上主要用DRS的又是bWAR 09/29 17:06
68F：→ shifa: 這種組合數據 覺得既有的架構是錯的 那就提新的架構 這樣 09/29 17:06
69F：→ shifa: 而已 有數據比沒數據好 這是大前提 總不是覺得現在的數據 09/29 17:06
70F：→ shifa: 不夠完善就喊數據無用論 09/29 17:06
71F：→ shifa: 就跟你可以設計各種花樣的組合數據 問題從來就是你怎麼說 09/29 17:06
72F：→ shifa: 這組數據的構成跟應用情境 而不是這個數據到底準不準 09/29 17:06
73F：→ jeff1013: 他講守備在WAR計算有大問題不能說錯啊 09/29 17:06
74F：→ EZ78: 又是這咖= = 09/29 17:07
75F：→ jeff1013: 就講了 同樣一個人 兩版採用的守備主要參數差距這麼大 09/29 17:07
76F：→ jeff1013: 阿你要說哪版的比較真實反映 09/29 17:07
77F：→ spurs2120: sukoo一整串推文完全搞不懂為啥現在不看打擊率... 09/29 17:08
78F：→ jeff1013: 他的論點有很多問題 但守備數據的問題即便是一堆戰爭指 09/29 17:08
79F：→ jeff1013: 數擁護者 自己都在吵了 09/29 17:08
80F：→ waitla: 你看bwar就看bwar 管fwar的守備怎麼算? 09/29 17:08
81F：→ jeff1013: 到底在講啥== 09/29 17:09
82F：→ jeff1013: 現在是在講你計算的參數有沒有真的反應現實的問題== 09/29 17:10
83F：→ waitla: ? 那你要提出人家算式 參數錯誤的地方啊 嘴巴講有問題誰理 09/29 17:11
84F：→ waitla: 你? 更何況這傢伙的證據是拿自己超平庸的生涯來講 搞笑嗎 09/29 17:12
85F：→ jeff1013: ==一堆人都提出了所以才說數據派自己也在吵守備數據很難 09/29 17:12
86F：→ jeff1013: 理解嗎 09/29 17:12
87F：→ jeff1013: 還啥誰理 然後我一直都說這老頭的論點有問題 09/29 17:13
88F：→ waitla: 有問題是一回事 那你能推翻之前就能斷言人家是錯的? 09/29 17:13
89F：→ jeff1013: 只是在講進階守備數據採用的參數本來就也一直在吵 09/29 17:13
90F：→ jeff1013: 到底在供三小== 就像前面有人講bWAR是垃圾 但實際上現在 09/29 17:14
91F：→ jeff1013: 大聯盟業界 09/29 17:14
92F：→ jeff1013: 就有人認為內野手看bWAR還比較準 09/29 17:15
93F：→ waitla: 吵那是一回事啊 只要吵就能算 那不只棒球數據 連所有物理 09/29 17:15
94F：→ jeff1013: 就是因為守備數據 你一直在那扯對錯幹嘛== 09/29 17:15
95F：→ waitla: 數學blahblah都能推翻了是嗎? 09/29 17:15
96F：→ jeff1013: 你根本一直在無限滑坡== 是有說要推翻什麼嗎 09/29 17:16
97F：→ waitla: 拿了一個鬼扯的老頭亂講話來當論證基礎 還真穩阿 09/29 17:16
98F：→ jeff1013: ？笑死 到底誰拿他的論述當依據了 09/29 17:17
99F：→ jeff1013: 理解能力這麼差真的不用硬要出來吵XD 09/29 17:18
100F：→ waitla: 拿他文章來貼的是你 說他戰守備有理也是你 所以你不是你? 09/29 17:19
101F：→ waitla: 整篇垃圾文章都不挑的 還要講啥理解能力 09/29 17:19
102F：→ jeff1013: ？ 我講幾次他的論點沒辦法當論述了 還要繼續滑坡== 09/29 17:19
103F：→ waitla: 所以你不同意他的論點 但就是要貼來引戰這樣? 09/29 17:20
104F：→ jeff1013: 他出來戰我貼出來就代表我是戰隊他喔 笑死人 09/29 17:21
105F：→ waitla: 從頭到尾在講的也是他的論點有問題 自己說他講得有道理還 09/29 17:21
106F：→ jeff1013: 要這樣你棒球版一堆文章都不用發了 09/29 17:21
107F：推 sdd5426: 四壞不算貢獻 哈哈 是不是那種看到投手控球差就以為自己 09/29 17:22
108F：→ waitla: 跳針到其他數據派也都這樣 但是總結 我不同意 這啥矛盾環? 09/29 17:22
109F：→ sdd5426: 站上去也能選到四壞的自大球迷啊 09/29 17:22
110F：→ jeff1013: 繼續亂扯欸 我講幾次了 我說他的論點很奇怪 09/29 17:22
111F：→ jeff1013: 但守備數據本來就也是被拿來嘴很久了 09/29 17:22
112F：→ jeff1013: 這叫做「我說他說的有道理」 09/29 17:22
113F：→ jeff1013: 可以不要瘋狂瞎掰嗎 09/29 17:23
114F：→ waitla: 你要嘴守備數據不會直接嘴嗎? 拿個錯誤百出的言論出來用 09/29 17:23
115F：→ waitla: 還是只是單純要引戰 那就能解釋了 09/29 17:23
116F：→ jeff1013: 沒看別人講啥就在那瘋狂練扯 標準反駁性人格欸lol 09/29 17:23
117F：→ jeff1013: 1.看到老頭出來引戰覺得有趣貼出來 09/29 17:24
118F：推 Lheavens: 覺得當初這種算法，大概就是想了一個模型，用一堆球員回 09/29 17:24
119F：→ Lheavens: 測，看看準確率，有被低估高估的，就修正，所以難免在未 09/29 17:24
120F：→ Lheavens: 來會碰到一些使用這個模型去評估的時候會失準的球員，真 09/29 17:24
121F：→ Lheavens: 的滿衰的就是了，當然也會爽到高估的球員~ 09/29 17:24
122F：→ waitla: 你在自介嗎? 09/29 17:24
123F：→ jeff1013: 2.後續推文有人講到bWAR是垃圾 09/29 17:24
124F：→ jeff1013: 講出現在有人說bWAR用的守備參數反而更能反映 09/29 17:25
125F：→ waitla: 不然我講不同家的不能混著比較哪邊有問題? 硬要反駁是不是 09/29 17:25
126F：→ waitla: 反駁性人格發作阿 09/29 17:25
127F：→ jeff1013: 然後你就開始胡扯我支持他的論述 有夠無語lol 09/29 17:25
128F：→ jeff1013: 好了啦 從頭到尾都在亂扯 還在那邊扯啥自介嗎 老人吵架 09/29 17:26
129F：→ jeff1013: 吵不贏的大招都出來了 09/29 17:26
130F：→ waitla: 你要不要自己看自己講啥 我講不同數據不能混用 是你在那邊 09/29 17:27
131F：→ waitla: 扯甚麼數據差異大 哪家才能代表根本完全不相干的事 09/29 17:27
132F：→ jeff1013: 你才自己往上翻別人一開始先講啥好不== 09/29 17:27
133F：→ jeff1013: 別人講A你扯B 然後再來亂扣帽子 回應你真的是浪費自己時 09/29 17:28
134F：→ jeff1013: 間== 09/29 17:28
135F：→ waitla: 真的只會自介 別人講A你扯B 就是在講你啦 09/29 17:29
136F：→ nadleeh: 笑死 09/29 17:29
137F：→ jeff1013: 好好笑 老人吵架大招自介一直用=「 09/29 17:29
138F：→ jeff1013: 你跟Frye同年代的吧XD 09/29 17:30
139F：→ waitla: 站不住理 只會扣帽子 有夠丟臉的 09/29 17:31
140F：→ jeff1013: 別人講A 自己理解能力有誤又反駁性人格急於反駁扯B 09/29 17:31
141F：→ jeff1013: 再來說我從頭到尾都是要講B 你講B就不是別人在講的== 09/29 17:32
142F：推 max2604: 都2026年了，還有人看WAR嗎？ 09/29 17:32
143F：→ max2604: 明明有更多直觀的數據可以看，看這個垃圾幹嘛 09/29 17:32
144F：→ jeff1013: 一直扣帽子的不是你嗎XD 你也知道這行為很丟臉啊.. 09/29 17:32
145F：推 polanco: 更多直觀的數據是……？ 09/29 17:34
146F：→ waitla: 連自己推了啥文都不知道 真的有夠可憐的 只有你在那邊扣老 09/29 17:34
147F：→ waitla: 人 反駁型人格的帽子做人身攻擊 好意思說別人阿 09/29 17:35
148F：→ waitla: 反正看過你其他文章回文的也知道誰才是反駁型人格 你加油 09/29 17:36
149F：→ james91718: 更多直觀的數據，是打擊率嗎 09/29 17:37
150F：推 nuggets0916: 每一個進階數據都是片面的價值展現本來就沒有絕對數 09/29 17:37
151F：→ nuggets0916: 字 09/29 17:37
152F：→ jeff1013: 蛤 你自己在那亂扣一堆別人沒講過的 然後又急於反駁 說 09/29 17:38
153F：→ jeff1013: 這樣反駁性人格叫啥扣帽子 09/29 17:38
154F：推 AllenHuang: XDDD 09/29 17:38
155F：→ jeff1013: 好了啦 自己亂扯就認又不丟臉== 09/29 17:39
156F：推 duke0529: 戰起來 平平都是40轟 敲聯盟top10跟敲聯盟墊底的投手價 09/29 17:42
157F：→ duke0529: 值應該也要不一樣 09/29 17:42
158F：推 jimluvssally: 笑死屁話一堆 你想的問題設計數據的都想過了 09/29 18:01
159F：→ stalinone: 因為 replacement level 並沒有真的那麼好獲得 09/29 18:04
160F：→ stalinone: 這個是從VORP開始就有的認知困境 09/29 18:06
161F：→ tmac0818: 沒關係 又可以多一個封鎖名單了 09/29 18:15
162F：→ tmac0818: 連war是用woba更進階的上壘率也不知道 就在那邊高談闊論 09/29 18:15
163F：→ tmac0818: 真的無知的人最大聲 好像全世界就他最聰明 09/29 18:15
164F：→ tmac0818: 進階數據早就把失誤 故意四壞這種剔除掉了 09/29 18:15
165F：→ tmac0818: 而且也沒有人鄙視打擊率 09/29 18:15
166F：→ tmac0818: 只是打擊率沒有以前那麼看重而已 09/29 18:15
167F：→ tmac0818: 進階數據的問題是 當某個奇異型選手出現時會出現不合理 09/29 18:15
168F：→ tmac0818: 的高分 09/29 18:15
169F：→ tmac0818: 這時候應該是修改 09/29 18:15
170F：→ tmac0818: 就像2020重新修改nba 的bpm那樣 09/29 18:15
171F：→ tmac0818: 而不是整個棄用 09/29 18:15
172F：→ angel902037: 對方控球差，但蝦揮出局的也一堆XDD 09/29 18:32
173F：推 bluehttp: 真要比貢獻，就比 得分+打點 這才是最實際的 09/29 18:36
174F：→ AHEAD099: 還以為是什麼退役球星 跑龍套的工具人出來湊什麼熱鬧= = 09/29 18:39
175F：→ JustinIdiot: 前面的知道WAR算出來有可能是負數嗎... 09/29 18:46
176F：→ jack34031: 其實鄙視打擊率的人還真不少 09/29 18:52
177F：推 Atropos0723: 別的不提啦，光是war 就有兩種版本，請問到底該信那 09/29 19:20
178F：→ Atropos0723: 個？ 09/29 19:20
179F：→ Atropos0723: 我是覺得現在說到球員貢獻，就是只看WAR，但是連那個 09/29 19:22
180F：→ Atropos0723: 才對都吵不完，這數據真的有這麼有價值嗎？ 09/29 19:22
181F：推 Willdododo: 一篇文釣到兩個怪咖 厲害了 09/29 19:25
182F：推 a7706888: 因為bwar就是垃圾2013就沒再更新，反觀fwar一直有跟sta 09/29 19:37
183F：→ a7706888: tcast調整 09/29 19:37
184F：推 likeyouuu: 有趣 lol 09/29 19:58
185F：→ Lasman: 他說的沒錯，數據無法忠實呈現事實時就是無用數據 09/29 20:14
186F：推 loltrg42972: 特地A了一下跳針仔是什麼成分 嗯 不意外 09/29 20:14
187F：推 wearood: 挖... 樹菊宅的專業 09/29 20:20
188F：推 abc12812: 這位真的沒聽過名字? 到底誰啊? 09/29 21:03
189F：推 andy00xx: 網路懂球帝可以不要再大談了嗎 09/29 22:14
190F：噓 usercode: 按他的說法應該派素人上場守游擊，看到球躲開就不會失 09/29 23:11
191F：→ usercode: 誤了 09/29 23:11
192F：→ usercode: wOBA就是更進階的打擊率計算方法啊，把安打用不同壘打 09/29 23:16
193F：→ usercode: 數給不同的權重，如果只單看打擊率那長打能力更強的打 09/29 23:16
194F：→ usercode: 者才會被嚴重低估，拿著打擊率在那邊鬼叫什麼 09/29 23:16
195F：推 Corydoras: #確實 我都看OPS 因為我只看得懂OPS 09/30 00:05
196F：推 marginal5566: 我也覺得蠻鳥的 就像不同單位的東西相加 09/30 02:36
197F：推 angelicwing: 其實我們球迷能看到的都只是比較淺層的數據吧？ 所以 09/30 09:36
198F：→ angelicwing: 有誤差 實際各球隊的數據分析小組應該有自己的算法 09/30 09:36
199F：推 duo131: 雙殺會扣分嗎 09/30 13:32
200F：推 Riseagainst: War引發了war 09/30 13:44