作者jeff1013 (jeff1013)
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标题[分享] 退役大联盟球员：WAR就是一个假数据
时间Tue Sep 29 16:28:29 2026
https://x.com/shegone03/status/2104750533323964729
退役大联盟球员Jeff Frye的推特
I’ve been trying to tell people on this app for years that WAR is a fake stat
and I think I finally have all the proof I need!
I’m a big Kevin McGonigle fan first and foremost and I think he’s going to h
ave an amazing career!
But in what world can anyone legitimately claim that his numbers in 2026 are w
orth a (7.1) WAR compared to my career numbers?
多年来我一直想在这款 App（指 X/Twitter）上告诉大家，WAR（胜场贡献值）就是个假
数据，而我想我终於拿到我所需要的所有证据了！首先，我本身是个超级Kevin McGonigl
e迷，而且我也认为他未来将会拥有一个不可思议的精彩职业生涯！但是，到底是在哪一
个平行时空里，竟然有人可以理直气壮地声称，他 2026 年单季的数据，能跟我整个职业
生涯的数据一样，都值 7.1 的 WAR？」
https://i.mopix.cc/z94V1s.jpg
https://i.mopix.cc/BP9VTs.jpg
然後底下自己回文补充
dWAR is the absolute worst stat!
dWAR就是最烂的数据
He made 19 errors and had a (.965) fielding percentage which isn’t particular
ly good!
他整季发生19次失误守备率.965
这绝对不算是好的守备数据吧
It honestly makes ZERO sense!
老实说这根本完全不合乎逻辑！
老虎少主本季守备
DRS（bWAR采用）：
三垒+8 游击+2
FRV（fWAR采用）：
三垒-1 游击+0
OAA（fWAR采用）
三垒-3 游击-1
整季bWAR 7.1 fWAR 5.4
老人出来开战！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.165.100 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1790670512.A.9C2.html
1F：推 a7706888: bwar确实是垃圾09/29 16:29
※ 编辑: jeff1013 (49.216.165.100 台湾), 09/29/2026 16:31:57
2F：推 wpd: 水啦 现代棒球醍醐味就是让数据派翻车就是爽 09/29 16:31
3F：→ sukoo: 我也算老一派的,个人也是觉得守位贡献这算法很鸟 09/29 16:33
4F：→ sukoo: 应该说很粗糙,不完整,除了基准值应该要叠加减其他因子 09/29 16:34
5F：→ sukoo: OPS也是有点粗,用垒包算,那应该要加上球场参数 09/29 16:35
6F：→ sukoo: 要说当个参考就算了,问到是钱球之後奉为圭臬我实在不解 09/29 16:36
7F：推 sunnyyoung: 想法很好 但本该客观的数据却用主观极强的因子去算 09/29 16:37
8F：→ sunnyyoung: 所以不同家就能设计出不同的war 09/29 16:37
9F：推 EVGAMIS: 他是谷粉? 09/29 16:37
10F：→ sukoo: 像现在被鄙视的打率,我就反问这不算逆贡献的一种吗? 你低打 09/29 16:38
11F：→ sukoo: 率也代表出局率高,怎不算进WAR或OPS里?贡献应分正负吧 09/29 16:38
12F：推 f22313467: 和NBA正负值一样 09/29 16:38
13F：→ sukoo: 既然有正且分这多种/这细,怎不精算逆贡献呢? 09/29 16:39
14F：推 a7706888: Jeff Frye 也别唉了 你打击是负的 守备看total zone 也 09/29 16:39
15F：→ a7706888: 是烂的 09/29 16:39
16F：推 cheric: McGonigle的脖子好粗喔!! 09/29 16:39
17F：→ a7706888: 低打率不等於出局率高是看上垒率= = 09/29 16:40
18F：→ a7706888: war 从来就是看woba 不是看ops 09/29 16:41
19F：推 miarika123: 我是觉得守位校正不该扣分就是== 09/29 16:41
20F：→ james91718: 提打率真的XD 09/29 16:41
21F：→ borriss: 很有道理 94年这咖拿BWAR1.2 还比汪葛1.0高 09/29 16:41
22F：推 sukoo: 全算啊,为什麽一定要拉上垒进来? 09/29 16:43
23F：→ sukoo: 你还是在贬打率的回路里.不然推行废打率好了既然你们这看不 09/29 16:44
24F：→ sukoo: 起 09/29 16:44
25F：推 zehow: 六十岁了还能上网跟人战数据也是不简单 09/29 16:44
26F：→ a7706888: woba 都帮你算好你的贡献了还问 09/29 16:44
27F：→ james91718: 这位fWAR更烂就是了 09/29 16:44
28F：→ a7706888: woba 已经算好你每个打席结果的价值了还以为没算好 09/29 16:45
29F：→ a7706888: 晕倒 09/29 16:45
30F：→ james91718: 只有4.5，BR还给他7.1不错了 09/29 16:45
31F：→ sukoo: 你能上垒,溢打率的部份是对方的控球差,怎能算在"你"身上 09/29 16:45
32F：推 Hitagi: 低打率不一定高出局率，低上垒率才会高出局率。 09/29 16:46
33F：→ sukoo: 选边边角角跟对上藤浪被K,能上垒跟打者无关好吗 09/29 16:46
34F：→ Hitagi: 因为你不大可能打162场都遇到控球差的投手 09/29 16:47
35F：→ sukoo: 喔所以你所有BB加四死都是自己贡献就对了? 09/29 16:48
36F：→ a7706888: 本你以为你打安打就是自己贡献的吗，一堆隐形失误都不 09/29 16:48
37F：→ a7706888: 算失误 09/29 16:48
38F：→ Hitagi: 而且同样是安打，一垒安打跟全垒打都会算进同样的打击率 09/29 16:48
39F：→ Hitagi: 。但价值天差地远 09/29 16:48
40F：→ sukoo: 所以我是说要算就算到透啊,不然就只是新旧派的差异罢了 09/29 16:49
41F：→ a7706888: 还有阳光 09/29 16:49
42F：→ Hitagi: 所以打击率同样是非常粗糙的数字 09/29 16:49
43F：→ james91718: 其实不用那麽认真解释，看起来也不是认真想讨论 09/29 16:50
44F：→ a7706888: 本来就没人在看打击率，从头都只看woba 跟 球场较正的w 09/29 16:50
45F：→ a7706888: rc+ 09/29 16:50
46F：→ sukoo: 我同意打率是粗数,但我心中WAR OPS也不算成熟 09/29 16:50
47F：→ waitla: 连人家怎麽算的都不知道就在那边鬼扯 09/29 16:56
48F：推 acchiang: 就没有WAR是直接看OPS的... 09/29 16:56
49F：推 RodrigueZ810: 看了一下她ops+91 差不多就该长这个war呀 09/29 16:57
50F：→ RodrigueZ810: 生涯也才661场 4季左右 人家1季=你4季差不多吧 09/29 16:58
51F：→ RodrigueZ810: 7 09/29 16:58
52F：嘘 darkMood: 确实，毕竟是一堆假设下算出来的数字，真的很假。 09/29 17:00
53F：推 acchiang: 感觉现在很多会说WAR没用的都有点老害 根本不了解计算 09/29 17:01
54F：→ acchiang: 方式的情况下就大放厥词 09/29 17:01
55F：→ shifa: 还好啦 反正目前看起来是有用的 那就继续用吧 09/29 17:01
56F：→ shifa: WAR没用只是因为联盟没有针对WAR设计个人奖项 09/29 17:02
57F：→ shifa: 把赛季MVP跟WAR挂勾 WAR就是有用的 09/29 17:02
58F：→ waitla: 你错了 某人第一WAR就是有用的 反之 就是烂数据 09/29 17:03
59F：→ jeff1013: 其他部分先不说 但他战守备这部分其实也有一定道理（虽. 09/29 17:03
60F：→ jeff1013: *然他拿守备率跟失误来讲又... 09/29 17:03
61F：推 Moukoko: 不久前谷咪都说WAR没屁用啊 09/29 17:04
62F：→ jeff1013: 就拿他提的老虎少主来讲好了 两版守备就差不少 09/29 17:04
63F：→ jeff1013: 再来虽然很多人说fWAR比较有参考价值 bWAR是垃圾 09/29 17:05
64F：→ waitla: 不同版本算法不一样哪有啥问题? 除非有脑残的拿bwar比fwar 09/29 17:05
65F：→ jeff1013: 但现在又有很大一派认为内野手守备看DRS 09/29 17:05
66F：→ jeff1013: 比看OAA还有FRV准多了 09/29 17:05
67F：→ jeff1013: 但实际上主要用DRS的又是bWAR 09/29 17:06
68F：→ shifa: 这种组合数据 觉得既有的架构是错的 那就提新的架构 这样 09/29 17:06
69F：→ shifa: 而已 有数据比没数据好 这是大前提 总不是觉得现在的数据 09/29 17:06
70F：→ shifa: 不够完善就喊数据无用论 09/29 17:06
71F：→ shifa: 就跟你可以设计各种花样的组合数据 问题从来就是你怎麽说 09/29 17:06
72F：→ shifa: 这组数据的构成跟应用情境 而不是这个数据到底准不准 09/29 17:06
73F：→ jeff1013: 他讲守备在WAR计算有大问题不能说错啊 09/29 17:06
74F：→ EZ78: 又是这咖= = 09/29 17:07
75F：→ jeff1013: 就讲了 同样一个人 两版采用的守备主要参数差距这麽大 09/29 17:07
76F：→ jeff1013: 阿你要说哪版的比较真实反映 09/29 17:07
77F：→ spurs2120: sukoo一整串推文完全搞不懂为啥现在不看打击率... 09/29 17:08
78F：→ jeff1013: 他的论点有很多问题 但守备数据的问题即便是一堆战争指 09/29 17:08
79F：→ jeff1013: 数拥护者 自己都在吵了 09/29 17:08
80F：→ waitla: 你看bwar就看bwar 管fwar的守备怎麽算? 09/29 17:08
81F：→ jeff1013: 到底在讲啥== 09/29 17:09
82F：→ jeff1013: 现在是在讲你计算的参数有没有真的反应现实的问题== 09/29 17:10
83F：→ waitla: ? 那你要提出人家算式 参数错误的地方啊 嘴巴讲有问题谁理 09/29 17:11
84F：→ waitla: 你? 更何况这家伙的证据是拿自己超平庸的生涯来讲 搞笑吗 09/29 17:12
85F：→ jeff1013: ==一堆人都提出了所以才说数据派自己也在吵守备数据很难 09/29 17:12
86F：→ jeff1013: 理解吗 09/29 17:12
87F：→ jeff1013: 还啥谁理 然後我一直都说这老头的论点有问题 09/29 17:13
88F：→ waitla: 有问题是一回事 那你能推翻之前就能断言人家是错的? 09/29 17:13
89F：→ jeff1013: 只是在讲进阶守备数据采用的参数本来就也一直在吵 09/29 17:13
90F：→ jeff1013: 到底在供三小== 就像前面有人讲bWAR是垃圾 但实际上现在 09/29 17:14
91F：→ jeff1013: 大联盟业界 09/29 17:14
92F：→ jeff1013: 就有人认为内野手看bWAR还比较准 09/29 17:15
93F：→ waitla: 吵那是一回事啊 只要吵就能算 那不只棒球数据 连所有物理 09/29 17:15
94F：→ jeff1013: 就是因为守备数据 你一直在那扯对错干嘛== 09/29 17:15
95F：→ waitla: 数学blahblah都能推翻了是吗? 09/29 17:15
96F：→ jeff1013: 你根本一直在无限滑坡== 是有说要推翻什麽吗 09/29 17:16
97F：→ waitla: 拿了一个鬼扯的老头乱讲话来当论证基础 还真稳阿 09/29 17:16
98F：→ jeff1013: ？笑死 到底谁拿他的论述当依据了 09/29 17:17
99F：→ jeff1013: 理解能力这麽差真的不用硬要出来吵XD 09/29 17:18
100F：→ waitla: 拿他文章来贴的是你 说他战守备有理也是你 所以你不是你? 09/29 17:19
101F：→ waitla: 整篇垃圾文章都不挑的 还要讲啥理解能力 09/29 17:19
102F：→ jeff1013: ？ 我讲几次他的论点没办法当论述了 还要继续滑坡== 09/29 17:19
103F：→ waitla: 所以你不同意他的论点 但就是要贴来引战这样? 09/29 17:20
104F：→ jeff1013: 他出来战我贴出来就代表我是战队他喔 笑死人 09/29 17:21
105F：→ waitla: 从头到尾在讲的也是他的论点有问题 自己说他讲得有道理还 09/29 17:21
106F：→ jeff1013: 要这样你棒球版一堆文章都不用发了 09/29 17:21
107F：推 sdd5426: 四坏不算贡献 哈哈 是不是那种看到投手控球差就以为自己 09/29 17:22
108F：→ waitla: 跳针到其他数据派也都这样 但是总结 我不同意 这啥矛盾环? 09/29 17:22
109F：→ sdd5426: 站上去也能选到四坏的自大球迷啊 09/29 17:22
110F：→ jeff1013: 继续乱扯欸 我讲几次了 我说他的论点很奇怪 09/29 17:22
111F：→ jeff1013: 但守备数据本来就也是被拿来嘴很久了 09/29 17:22
112F：→ jeff1013: 这叫做「我说他说的有道理」 09/29 17:22
113F：→ jeff1013: 可以不要疯狂瞎掰吗 09/29 17:23
114F：→ waitla: 你要嘴守备数据不会直接嘴吗? 拿个错误百出的言论出来用 09/29 17:23
115F：→ waitla: 还是只是单纯要引战 那就能解释了 09/29 17:23
116F：→ jeff1013: 没看别人讲啥就在那疯狂练扯 标准反驳性人格欸lol 09/29 17:23
117F：→ jeff1013: 1.看到老头出来引战觉得有趣贴出来 09/29 17:24
118F：推 Lheavens: 觉得当初这种算法，大概就是想了一个模型，用一堆球员回 09/29 17:24
119F：→ Lheavens: 测，看看准确率，有被低估高估的，就修正，所以难免在未 09/29 17:24
120F：→ Lheavens: 来会碰到一些使用这个模型去评估的时候会失准的球员，真 09/29 17:24
121F：→ Lheavens: 的满衰的就是了，当然也会爽到高估的球员~ 09/29 17:24
122F：→ waitla: 你在自介吗? 09/29 17:24
123F：→ jeff1013: 2.後续推文有人讲到bWAR是垃圾 09/29 17:24
124F：→ jeff1013: 讲出现在有人说bWAR用的守备参数反而更能反映 09/29 17:25
125F：→ waitla: 不然我讲不同家的不能混着比较哪边有问题? 硬要反驳是不是 09/29 17:25
126F：→ waitla: 反驳性人格发作阿 09/29 17:25
127F：→ jeff1013: 然後你就开始胡扯我支持他的论述 有够无语lol 09/29 17:25
128F：→ jeff1013: 好了啦 从头到尾都在乱扯 还在那边扯啥自介吗 老人吵架 09/29 17:26
129F：→ jeff1013: 吵不赢的大招都出来了 09/29 17:26
130F：→ waitla: 你要不要自己看自己讲啥 我讲不同数据不能混用 是你在那边 09/29 17:27
131F：→ waitla: 扯甚麽数据差异大 哪家才能代表根本完全不相干的事 09/29 17:27
132F：→ jeff1013: 你才自己往上翻别人一开始先讲啥好不== 09/29 17:27
133F：→ jeff1013: 别人讲A你扯B 然後再来乱扣帽子 回应你真的是浪费自己时 09/29 17:28
134F：→ jeff1013: 间== 09/29 17:28
135F：→ waitla: 真的只会自介 别人讲A你扯B 就是在讲你啦 09/29 17:29
136F：→ nadleeh: 笑死 09/29 17:29
137F：→ jeff1013: 好好笑 老人吵架大招自介一直用=「 09/29 17:29
138F：→ jeff1013: 你跟Frye同年代的吧XD 09/29 17:30
139F：→ waitla: 站不住理 只会扣帽子 有够丢脸的 09/29 17:31
140F：→ jeff1013: 别人讲A 自己理解能力有误又反驳性人格急於反驳扯B 09/29 17:31
141F：→ jeff1013: 再来说我从头到尾都是要讲B 你讲B就不是别人在讲的== 09/29 17:32
142F：推 max2604: 都2026年了，还有人看WAR吗？ 09/29 17:32
143F：→ max2604: 明明有更多直观的数据可以看，看这个垃圾干嘛 09/29 17:32
144F：→ jeff1013: 一直扣帽子的不是你吗XD 你也知道这行为很丢脸啊.. 09/29 17:32
145F：推 polanco: 更多直观的数据是……？ 09/29 17:34
146F：→ waitla: 连自己推了啥文都不知道 真的有够可怜的 只有你在那边扣老 09/29 17:34
147F：→ waitla: 人 反驳型人格的帽子做人身攻击 好意思说别人阿 09/29 17:35
148F：→ waitla: 反正看过你其他文章回文的也知道谁才是反驳型人格 你加油 09/29 17:36
149F：→ james91718: 更多直观的数据，是打击率吗 09/29 17:37
150F：推 nuggets0916: 每一个进阶数据都是片面的价值展现本来就没有绝对数 09/29 17:37
151F：→ nuggets0916: 字 09/29 17:37
152F：→ jeff1013: 蛤 你自己在那乱扣一堆别人没讲过的 然後又急於反驳 说 09/29 17:38
153F：→ jeff1013: 这样反驳性人格叫啥扣帽子 09/29 17:38
154F：推 AllenHuang: XDDD 09/29 17:38
155F：→ jeff1013: 好了啦 自己乱扯就认又不丢脸== 09/29 17:39
156F：推 duke0529: 战起来 平平都是40轰 敲联盟top10跟敲联盟垫底的投手价 09/29 17:42
157F：→ duke0529: 值应该也要不一样 09/29 17:42
158F：推 jimluvssally: 笑死屁话一堆 你想的问题设计数据的都想过了 09/29 18:01
159F：→ stalinone: 因为 replacement level 并没有真的那麽好获得 09/29 18:04
160F：→ stalinone: 这个是从VORP开始就有的认知困境 09/29 18:06
161F：→ tmac0818: 没关系 又可以多一个封锁名单了 09/29 18:15
162F：→ tmac0818: 连war是用woba更进阶的上垒率也不知道 就在那边高谈阔论 09/29 18:15
163F：→ tmac0818: 真的无知的人最大声 好像全世界就他最聪明 09/29 18:15
164F：→ tmac0818: 进阶数据早就把失误 故意四坏这种剔除掉了 09/29 18:15
165F：→ tmac0818: 而且也没有人鄙视打击率 09/29 18:15
166F：→ tmac0818: 只是打击率没有以前那麽看重而已 09/29 18:15
167F：→ tmac0818: 进阶数据的问题是 当某个奇异型选手出现时会出现不合理 09/29 18:15
168F：→ tmac0818: 的高分 09/29 18:15
169F：→ tmac0818: 这时候应该是修改 09/29 18:15
170F：→ tmac0818: 就像2020重新修改nba 的bpm那样 09/29 18:15
171F：→ tmac0818: 而不是整个弃用 09/29 18:15
172F：→ angel902037: 对方控球差，但虾挥出局的也一堆XDD 09/29 18:32
173F：推 bluehttp: 真要比贡献，就比 得分+打点 这才是最实际的 09/29 18:36
174F：→ AHEAD099: 还以为是什麽退役球星 跑龙套的工具人出来凑什麽热闹= = 09/29 18:39
175F：→ JustinIdiot: 前面的知道WAR算出来有可能是负数吗... 09/29 18:46
176F：→ jack34031: 其实鄙视打击率的人还真不少 09/29 18:52
177F：推 Atropos0723: 别的不提啦，光是war 就有两种版本，请问到底该信那 09/29 19:20
178F：→ Atropos0723: 个？ 09/29 19:20
179F：→ Atropos0723: 我是觉得现在说到球员贡献，就是只看WAR，但是连那个 09/29 19:22
180F：→ Atropos0723: 才对都吵不完，这数据真的有这麽有价值吗？ 09/29 19:22
181F：推 Willdododo: 一篇文钓到两个怪咖 厉害了 09/29 19:25
182F：推 a7706888: 因为bwar就是垃圾2013就没再更新，反观fwar一直有跟sta 09/29 19:37
183F：→ a7706888: tcast调整 09/29 19:37
184F：推 likeyouuu: 有趣 lol 09/29 19:58
185F：→ Lasman: 他说的没错，数据无法忠实呈现事实时就是无用数据 09/29 20:14
186F：推 loltrg42972: 特地A了一下跳针仔是什麽成分 嗯 不意外 09/29 20:14
187F：推 wearood: 挖... 树菊宅的专业 09/29 20:20
188F：推 abc12812: 这位真的没听过名字? 到底谁啊? 09/29 21:03
189F：推 andy00xx: 网路懂球帝可以不要再大谈了吗 09/29 22:14
190F：嘘 usercode: 按他的说法应该派素人上场守游击，看到球躲开就不会失 09/29 23:11
191F：→ usercode: 误了 09/29 23:11
192F：→ usercode: wOBA就是更进阶的打击率计算方法啊，把安打用不同垒打 09/29 23:16
193F：→ usercode: 数给不同的权重，如果只单看打击率那长打能力更强的打 09/29 23:16
194F：→ usercode: 者才会被严重低估，拿着打击率在那边鬼叫什麽 09/29 23:16
195F：推 Corydoras: #确实 我都看OPS 因为我只看得懂OPS 09/30 00:05
196F：推 marginal5566: 我也觉得蛮鸟的 就像不同单位的东西相加 09/30 02:36
197F：推 angelicwing: 其实我们球迷能看到的都只是比较浅层的数据吧？ 所以 09/30 09:36
198F：→ angelicwing: 有误差 实际各球队的数据分析小组应该有自己的算法 09/30 09:36
199F：推 duo131: 双杀会扣分吗 09/30 13:32
200F：推 Riseagainst: War引发了war 09/30 13:44