Buddha 板


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: 推 iken8782:而且 按照原PO的理論, 為他人 才是佛, 為自己就是魔 11/03 08:29 : → iken8782:那是不是 小乘佛教的大師 都是魔 佛陀的10大弟子也是魔摟 11/03 08:29 : → iken8782:這理論 真是太妙了太扯 太好笑了 11/03 08:31 : : → ostrichw:你把佛與魔想成對立的兩面....你這境界差太遠了 11/03 10:15 : → ostrichw:你還是好好思維吧...你的理論連懂佛教都還談不上 11/03 10:16 : (中間略) : → ostrichw:境界差太遠...不是境界差...您字請看清楚 11/07 10:12 : → ostrichw:在第一義諦...佛魔一如... 11/07 10:19 緣iken8782(下稱i大)推文認為佛與魔是不同的概念等等, 而ostrichw(下稱o大)立馬駁斥i大,把佛與魔想成對立的兩面...云云 詳見: 文章代碼(AID): #1GZZtqQO (Tantric) [ptt.cc] Re: [討論] 那我要來討論真佛宗.. 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tantric/M.1351499252.A.698.html 因在下只是一個誤入的路人小學生,對佛學不甚了解, 故在下斗膽僅就此議題,運用「邏輯推論方法」略為分析如下: 究竟佛魔是否一如? 據在下觀察~o大最有力的證據就是「在第一義諦...佛魔一如」, 既然o大搬出了「第一義諦」那就表示, 「佛魔一如」是有前提的,是在某種條件、某種觀察角度之下才能成立的, 因為 o大用了「在」第一義諦,故較完整的說法應該修正成: 在第一義諦「時」、或在第一義諦「中(或地)」, 也因此,這個「時」、「地」,即指「在某種條件下」。 如果o大舉出的證據是在說明「眾生皆有佛性」、「眾生終將成佛」, 那我想沒有人會反對的, 但此時,我們也可說「佛人一如」、「魔人一如」了嗎?不會嘛! 又我們會說「終將成佛」,那就表示至少現在還不是,英文是「not yet」, 也因此, 佛與魔至少「目前」還不是一如的,此為理由一。 退一步言, 「佛與魔」中文字用了截然不同的兩個字,筆畫也相差很多, 英文用了「buddha & evil」解釋也完全不同, 就中文而言,這兩個字既非破音字,更非同意字, 又怎能大膽的說「佛魔一如」呢? 如果是這樣,那到底「佛」是贅字,或「魔」是贅字?都不是嘛! 兩個字都有存在的必要吧,因為兩字分別說明不同的概念,此為理由二。 退萬步言, o大他們師尊整天自稱「已成佛」,但從來沒見盧說過「他已成魔」, 這足以證明盧也認為,佛魔也是不同的, 在盧的心目中,也認為「成佛比成魔好」、「佛的境界比魔高」等等, 在此當下, o大是否也要用同一標準來檢視他們師尊呢? 正所謂, 要刮別人鬍子之前,先刮刮自己鬍子,此理由三。 附帶一提, 如果第一理由中的「佛人一如」說法成立(從眾生皆有佛性的角度觀察), 則盧整天自稱「已成佛」又如何呢?早就「人佛一如」了,不是嗎? 那盧的「已成佛說」又有什麼值得說嘴的呢? 你是佛、我是佛、大家都是佛了! 綜上所述, 佛魔原本就是兩種不同的概念,請勿混用, 死忠博士弟子讀經時也請讀清楚,切勿斷章取義, 佛有言,一字之差即是魔說,況且只取出「佛魔一如」四字來用! 以上! -- 如來常說: 汝等比丘!知我說法如筏喻者, 法尚應捨,何況非法。 -金剛經- --



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◆ From: 210.69.124.43
1F:推 tashi:善哉! 11/09 17:42
2F:推 jiaruey:也只有他們在講佛魔一如,擺明著斷章取義,師徒都一個樣! 11/10 22:47
3F:→ ostrichw:嘖嘖...師徒...我還沒那個福報請他當我師父 11/11 23:27
4F:→ ostrichw:拿我在引申到他...是你們腦補啊 11/11 23:27
5F:→ ostrichw:至於佛魔一如...我已經講大前提了...自己看清楚 11/11 23:28
6F:→ markto:跟我講的一樣,是有前提的,條件不成立時,佛魔就不一如! 11/12 08:20
7F:→ markto:然而,大部分的時候99.999%以上,都是條件不成立的情形! 11/12 08:21
8F:→ markto:因此就不能大剌剌的講這四個字,這是科學,博士別又裝不懂 11/12 08:23
9F:→ markto:這系列文,原本就是在討論盧剩彥,結論當然會跟盧有關, 11/12 08:28
10F:→ markto:至於o博士個人的說詞,who care?起碼在下10多年前就皈依過 11/12 08:31
11F:→ markto:「ostrichw:XD...又要牽扯到我的師尊了XD」 11/12 09:54
12F:→ markto:一方面稱人師尊,一方面卻又說沒拜師,博士邏輯似乎不怎好 11/12 09:55
13F:→ ostrichw:你還不懂大前提的意思.... 11/12 14:07
14F:推 jiaruey:毛病又犯了,動不動又要說人不懂了! 11/12 19:35
15F:→ jiaruey:大前提、小前提、涵攝,這是每一個法律系學生都會的邏輯! 11/12 19:36
16F:→ jiaruey:莫非你師尊對於「前提」,又有自己的一套解釋了! 11/12 19:37
17F:→ ostrichw:把數學邏輯看一看再說吧XDy 11/13 01:18
18F:推 cup:那大乘佛教說的 煩惱及菩提 生死及涅盤 也錯囉? 11/13 17:50
19F:→ cup:佛魔一如又有什麼錯? 11/13 17:52
20F:→ cup:佛魔一如 和 煩惱及菩提 生死及涅盤 是類似的阿 11/13 17:54
21F:推 vajra0001:煩惱即菩提 並非說煩惱=菩提喔 譬如我讀小學 後來 11/13 18:17
22F:→ vajra0001:讀了大學 這個讀小學和大學的主體都是這個我 並不是說小 11/13 18:17
23F:→ vajra0001:學就是大學喔 11/13 18:18
24F:推 cup:佛魔一如 主體都是佛性 並非指外在的佛=魔 11/13 20:05
25F:→ cup:可以這樣解嗎? 11/13 20:06
26F:推 jiaruey:原po有說了,在某個條件下或許佛魔一如(蓋因佛性都相同) 11/13 20:27
27F:→ jiaruey:但不能在不限制條件的情況下,就認定佛魔一如, 11/13 20:28
28F:→ jiaruey:ex:我是人,馬英九也是人,就生物學而言我及馬都是人, 11/13 20:29
29F:→ jiaruey:但不代表我就是馬英九,因此不能直接就講佛魔一如 11/13 20:30
30F:→ jiaruey:引此iken8782認為佛魔是不同的、甚至對立的,並沒錯誤! 11/13 20:31
31F:→ jiaruey:因在此沒人討論佛性如何,畢竟眾生都有佛性是大家都知道的 11/13 20:33
32F:推 vajra0001:有兩種解法 如果從二乘的立論來說 他們會告訴您佛跟魔 11/13 20:33
33F:→ vajra0001:都是一個代號 你可以換 譬如假如我們說好從此以後指鹿 11/13 20:34
34F:→ vajra0001:為馬 可能今天叫鹿的的生物以後都叫馬 但是代號的隨意 11/13 20:35
35F:→ vajra0001:性並不能影響本體的本質 佛也可以取名叫魔 但他還是佛 11/13 20:36
36F:→ vajra0001:反之亦然 11/13 20:36
37F:→ vajra0001:第二種是大乘的立論 就跟您說的接近 佛境魔境都是一個心 11/13 20:37
38F:→ vajra0001:所生 本質是同的 因為本質同所以能轉變 能增上 能得渡 11/13 20:37
39F:→ vajra0001:jiaruey板友舉的例子非常貼切 我就不舉例了 11/13 20:38
40F:推 cup:佛魔一如本來就不是指佛等於魔 11/14 06:45
41F:→ cup:煩惱"即"菩提 生死"即"涅槃 的"即" 翻譯成"就是" 11/14 06:47
42F:→ cup:煩惱就是菩提 生死就是涅槃 魔就是佛 11/14 06:47
43F:→ cup:不能照字面解 11/14 06:48
44F:→ cup:煩惱異於菩提 生死異於涅槃 魔異於佛 是凡夫見 11/14 06:49
45F:→ cup:煩惱就是菩提 生死就是涅槃 魔就是佛 是聖者見 11/14 06:50
46F:推 cup:大大的意思是 佛魔一如只有在特定的條件才成立 11/14 06:52
47F:→ cup:所以不能這樣講 11/14 06:52
48F:→ cup:那煩惱即菩提 生死即涅槃 也是在特定的條件下才成立 11/14 06:53
49F:→ cup:所以也不能講了? 11/14 06:53
50F:→ markto:那當然,對於你我一般修為之人,真的敢說「煩惱即菩提」嗎 11/14 08:03
51F:→ markto:沒有相當的「等級」,這句話只是給我們一個目標! 11/14 08:04
52F:→ markto:再說,如果單純按字義的話,「一如」與「即」也做不同解釋 11/14 08:06
53F:→ markto:「一如」則可借用刑訴法中的單一性、同一性概念。 11/14 08:07
54F:→ markto:「即」的話,cup這樣解釋是沒錯的。 11/14 08:08
55F:→ markto:反面思考,所有佛弟子都會說「想成佛」沒有人說「想成魔」 11/14 08:13
56F:→ markto:就連盧也整天說「自己已成佛」,從沒說過「自己已成魔」 11/14 08:13
57F:→ markto:佛教所有大德、先賢先聖也從沒說過「想成魔」「終將成魔」 11/14 08:17
58F:→ markto:這樣子的話,還能直接說「佛魔一如」或「佛即魔」嗎? 11/14 08:17
59F:→ markto:再補充一下,cup也說了「魔就是佛 是聖者見」這裡的條件 11/14 09:09
60F:→ markto:就是指「必須從聖者的角度觀察才能」,但你、我、版眾有誰 11/14 09:11
61F:→ markto:是聖者嗎?除了那個自己改變聖者定義的、自稱聖者的以外 11/14 09:13
62F:→ markto:但會因為自己定義聖者、自稱聖者,然後就符合cup說的聖者嗎 11/14 09:15
63F:推 vajra0001:cup版友 你當然有權這樣說 但是要先明白討論的前提 11/14 10:07
64F:→ vajra0001:對於魔或佛不起分別 只問自己 對待對方誠不誠懇恭不恭敬 11/14 10:09
65F:→ vajra0001:這是不起分別心的善境界 如果佛與魔無法分辨 這是缺乏 11/14 10:10
66F:→ vajra0001:分別能力的狀態 對於學習防礙是大的 11/14 10:12
67F:→ vajra0001:其次 如果甲乙談到佛陀涅槃了 這時候如乙說"不不不 佛陀 11/14 10:13
68F:→ vajra0001:沒斷輪迴 因為生死即涅槃" 這樣立論就會有過失 11/14 10:14
69F:→ vajra0001:因為他錯解了生死即涅槃的意思(以為生死=涅槃) 又帶入 11/14 10:15
70F:→ vajra0001:錯誤的前提中來論述 11/14 10:15
71F:→ vajra0001:以上 是針對凡夫見聖者見 與 能不能講 兩個問題的回應 11/14 10:16
72F:推 vajra0001:p.s 1. 這兩個前提的不同在於現象與本質 忘了提 在此補 11/14 10:19
73F:→ vajra0001:充 2.我願意相信o君是因為理論上的誤解而不是故意強詞奪 11/14 10:21
74F:→ vajra0001:理 3.從 中文翻譯上來說 應該是 煩惱(之本質)即菩提(之 11/14 10:22
75F:→ vajra0001:本質) 這樣 11/14 10:25







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