作者markto (耶獬豸)
看板Tantric
标题Re: [讨论] 真佛宗教主之「佛魔一如」否?
时间Fri Nov 9 09:38:46 2012
: 推 iken8782:而且 按照原PO的理论, 为他人 才是佛, 为自己就是魔 11/03 08:29
: → iken8782:那是不是 小乘佛教的大师 都是魔 佛陀的10大弟子也是魔搂 11/03 08:29
: → iken8782:这理论 真是太妙了太扯 太好笑了 11/03 08:31
:
: → ostrichw:你把佛与魔想成对立的两面....你这境界差太远了 11/03 10:15
: → ostrichw:你还是好好思维吧...你的理论连懂佛教都还谈不上 11/03 10:16
: (中间略)
: → ostrichw:境界差太远...不是境界差...您字请看清楚 11/07 10:12
: → ostrichw:在第一义谛...佛魔一如... 11/07 10:19
缘iken8782(下称i大)推文认为佛与魔是不同的概念等等,
而ostrichw(下称o大)立马驳斥i大,把佛与魔想成对立的两面...云云
详见:
文章代码(AID):
#1GZZtqQO (Tantric) [ptt.cc] Re: [讨论] 那我要来讨论真佛宗..
文章网址:
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tantric/M.1351499252.A.698.html
因在下只是一个误入的路人小学生,对佛学不甚了解,
故在下斗胆仅就此议题,运用「逻辑推论方法」略为分析如下:
究竟佛魔是否一如?
据在下观察~o大最有力的证据就是「在第一义谛...佛魔一如」,
既然o大搬出了「第一义谛」那就表示,
「佛魔一如」是有前提的,是在某种条件、某种观察角度之下才能成立的,
因为
o大用了「在」第一义谛,故较完整的说法应该修正成:
在第一义谛「时」、或在第一义谛「中(或地)」,
也因此,这个「时」、「地」,即指「在某种条件下」。
如果o大举出的证据是在说明「众生皆有佛性」、「众生终将成佛」,
那我想没有人会反对的,
但此时,我们也可说「佛人一如」、「魔人一如」了吗?不会嘛!
又我们会说「终将成佛」,那就表示至少现在还不是,英文是「not yet」,
也因此,
佛与魔至少「目前」还不是一如的,此为理由一。
退一步言,
「佛与魔」中文字用了截然不同的两个字,笔画也相差很多,
英文用了「buddha & evil」解释也完全不同,
就中文而言,这两个字既非破音字,更非同意字,
又怎能大胆的说「佛魔一如」呢?
如果是这样,那到底「佛」是赘字,或「魔」是赘字?都不是嘛!
两个字都有存在的必要吧,因为两字分别说明不同的概念,此为理由二。
退万步言,
o大他们师尊整天自称「已成佛」,但从来没见卢说过「他已成魔」,
这足以证明卢也认为,佛魔也是不同的,
在卢的心目中,也认为「成佛比成魔好」、「佛的境界比魔高」等等,
在此当下,
o大是否也要用同一标准来检视他们师尊呢?
正所谓,
要刮别人胡子之前,先刮刮自己胡子,此理由三。
附带一提,
如果第一理由中的「佛人一如」说法成立(从众生皆有佛性的角度观察),
则卢整天自称「已成佛」又如何呢?早就「人佛一如」了,不是吗?
那卢的「已成佛说」又有什麽值得说嘴的呢?
你是佛、我是佛、大家都是佛了!
综上所述,
佛魔原本就是两种不同的概念,请勿混用,
死忠博士弟子读经时也请读清楚,切勿断章取义,
佛有言,一字之差即是魔说,况且只取出「佛魔一如」四字来用!
以上!
--
如来常说:
汝等比丘!知我说法如筏喻者,
法尚应舍,何况非法。
-金刚经-
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.124.43
1F:推 tashi:善哉! 11/09 17:42
2F:推 jiaruey:也只有他们在讲佛魔一如,摆明着断章取义,师徒都一个样! 11/10 22:47
3F:→ ostrichw:啧啧...师徒...我还没那个福报请他当我师父 11/11 23:27
4F:→ ostrichw:拿我在引申到他...是你们脑补啊 11/11 23:27
5F:→ ostrichw:至於佛魔一如...我已经讲大前提了...自己看清楚 11/11 23:28
6F:→ markto:跟我讲的一样,是有前提的,条件不成立时,佛魔就不一如! 11/12 08:20
7F:→ markto:然而,大部分的时候99.999%以上,都是条件不成立的情形! 11/12 08:21
8F:→ markto:因此就不能大剌剌的讲这四个字,这是科学,博士别又装不懂 11/12 08:23
9F:→ markto:这系列文,原本就是在讨论卢剩彦,结论当然会跟卢有关, 11/12 08:28
10F:→ markto:至於o博士个人的说词,who care?起码在下10多年前就皈依过 11/12 08:31
11F:→ markto:「ostrichw:XD...又要牵扯到我的师尊了XD」 11/12 09:54
12F:→ markto:一方面称人师尊,一方面却又说没拜师,博士逻辑似乎不怎好 11/12 09:55
13F:→ ostrichw:你还不懂大前提的意思.... 11/12 14:07
14F:推 jiaruey:毛病又犯了,动不动又要说人不懂了! 11/12 19:35
15F:→ jiaruey:大前提、小前提、涵摄,这是每一个法律系学生都会的逻辑! 11/12 19:36
16F:→ jiaruey:莫非你师尊对於「前提」,又有自己的一套解释了! 11/12 19:37
17F:→ ostrichw:把数学逻辑看一看再说吧XDy 11/13 01:18
18F:推 cup:那大乘佛教说的 烦恼及菩提 生死及涅盘 也错罗? 11/13 17:50
19F:→ cup:佛魔一如又有什麽错? 11/13 17:52
20F:→ cup:佛魔一如 和 烦恼及菩提 生死及涅盘 是类似的阿 11/13 17:54
21F:推 vajra0001:烦恼即菩提 并非说烦恼=菩提喔 譬如我读小学 後来 11/13 18:17
22F:→ vajra0001:读了大学 这个读小学和大学的主体都是这个我 并不是说小 11/13 18:17
23F:→ vajra0001:学就是大学喔 11/13 18:18
24F:推 cup:佛魔一如 主体都是佛性 并非指外在的佛=魔 11/13 20:05
25F:→ cup:可以这样解吗? 11/13 20:06
26F:推 jiaruey:原po有说了,在某个条件下或许佛魔一如(盖因佛性都相同) 11/13 20:27
27F:→ jiaruey:但不能在不限制条件的情况下,就认定佛魔一如, 11/13 20:28
28F:→ jiaruey:ex:我是人,马英九也是人,就生物学而言我及马都是人, 11/13 20:29
29F:→ jiaruey:但不代表我就是马英九,因此不能直接就讲佛魔一如 11/13 20:30
30F:→ jiaruey:引此iken8782认为佛魔是不同的、甚至对立的,并没错误! 11/13 20:31
31F:→ jiaruey:因在此没人讨论佛性如何,毕竟众生都有佛性是大家都知道的 11/13 20:33
32F:推 vajra0001:有两种解法 如果从二乘的立论来说 他们会告诉您佛跟魔 11/13 20:33
33F:→ vajra0001:都是一个代号 你可以换 譬如假如我们说好从此以後指鹿 11/13 20:34
34F:→ vajra0001:为马 可能今天叫鹿的的生物以後都叫马 但是代号的随意 11/13 20:35
35F:→ vajra0001:性并不能影响本体的本质 佛也可以取名叫魔 但他还是佛 11/13 20:36
36F:→ vajra0001:反之亦然 11/13 20:36
37F:→ vajra0001:第二种是大乘的立论 就跟您说的接近 佛境魔境都是一个心 11/13 20:37
38F:→ vajra0001:所生 本质是同的 因为本质同所以能转变 能增上 能得渡 11/13 20:37
39F:→ vajra0001:jiaruey板友举的例子非常贴切 我就不举例了 11/13 20:38
40F:推 cup:佛魔一如本来就不是指佛等於魔 11/14 06:45
41F:→ cup:烦恼"即"菩提 生死"即"涅盘 的"即" 翻译成"就是" 11/14 06:47
42F:→ cup:烦恼就是菩提 生死就是涅盘 魔就是佛 11/14 06:47
43F:→ cup:不能照字面解 11/14 06:48
44F:→ cup:烦恼异於菩提 生死异於涅盘 魔异於佛 是凡夫见 11/14 06:49
45F:→ cup:烦恼就是菩提 生死就是涅盘 魔就是佛 是圣者见 11/14 06:50
46F:推 cup:大大的意思是 佛魔一如只有在特定的条件才成立 11/14 06:52
47F:→ cup:所以不能这样讲 11/14 06:52
48F:→ cup:那烦恼即菩提 生死即涅盘 也是在特定的条件下才成立 11/14 06:53
49F:→ cup:所以也不能讲了? 11/14 06:53
50F:→ markto:那当然,对於你我一般修为之人,真的敢说「烦恼即菩提」吗 11/14 08:03
51F:→ markto:没有相当的「等级」,这句话只是给我们一个目标! 11/14 08:04
52F:→ markto:再说,如果单纯按字义的话,「一如」与「即」也做不同解释 11/14 08:06
53F:→ markto:「一如」则可借用刑诉法中的单一性、同一性概念。 11/14 08:07
54F:→ markto:「即」的话,cup这样解释是没错的。 11/14 08:08
55F:→ markto:反面思考,所有佛弟子都会说「想成佛」没有人说「想成魔」 11/14 08:13
56F:→ markto:就连卢也整天说「自己已成佛」,从没说过「自己已成魔」 11/14 08:13
57F:→ markto:佛教所有大德、先贤先圣也从没说过「想成魔」「终将成魔」 11/14 08:17
58F:→ markto:这样子的话,还能直接说「佛魔一如」或「佛即魔」吗? 11/14 08:17
59F:→ markto:再补充一下,cup也说了「魔就是佛 是圣者见」这里的条件 11/14 09:09
60F:→ markto:就是指「必须从圣者的角度观察才能」,但你、我、版众有谁 11/14 09:11
61F:→ markto:是圣者吗?除了那个自己改变圣者定义的、自称圣者的以外 11/14 09:13
62F:→ markto:但会因为自己定义圣者、自称圣者,然後就符合cup说的圣者吗 11/14 09:15
63F:推 vajra0001:cup版友 你当然有权这样说 但是要先明白讨论的前提 11/14 10:07
64F:→ vajra0001:对於魔或佛不起分别 只问自己 对待对方诚不诚恳恭不恭敬 11/14 10:09
65F:→ vajra0001:这是不起分别心的善境界 如果佛与魔无法分辨 这是缺乏 11/14 10:10
66F:→ vajra0001:分别能力的状态 对於学习防碍是大的 11/14 10:12
67F:→ vajra0001:其次 如果甲乙谈到佛陀涅盘了 这时候如乙说"不不不 佛陀 11/14 10:13
68F:→ vajra0001:没断轮回 因为生死即涅盘" 这样立论就会有过失 11/14 10:14
69F:→ vajra0001:因为他错解了生死即涅盘的意思(以为生死=涅盘) 又带入 11/14 10:15
70F:→ vajra0001:错误的前提中来论述 11/14 10:15
71F:→ vajra0001:以上 是针对凡夫见圣者见 与 能不能讲 两个问题的回应 11/14 10:16
72F:推 vajra0001:p.s 1. 这两个前提的不同在於现象与本质 忘了提 在此补 11/14 10:19
73F:→ vajra0001:充 2.我愿意相信o君是因为理论上的误解而不是故意强词夺 11/14 10:21
74F:→ vajra0001:理 3.从 中文翻译上来说 应该是 烦恼(之本质)即菩提(之 11/14 10:22
75F:→ vajra0001:本质) 这样 11/14 10:25