作者caselook (幸福要懂得耕耘)
看板Tantric
標題Re: [閒聊] 眾生眾生者,如來說非眾生,是名眾生.
時間Thu Jun 6 12:02:36 2013
※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言:
: 我覺得這裡面有幾個問題可以討論
: 但個人學力時間都不足
: 只是暫起個頭:
感恩 n大,大家來閒聊喔~~
: 5.佛教最核心的教義就是 沒有自性
: 所以當我們問:外境是否不依靠識而存在?
: 即使答案為存在,也是沒有自性的存在
您這裡的「沒有自性」,應該意指「沒有永恆不變的主宰」吧?
如果是的話,那麼,這裡的「沒有自性」就是「無我」的意思。
:
: 不同宗派裡,
: 有的認為離開識就沒有外境
: 有的認為仍然有外境存在
: 這個問題可以討論下去
離開識,不會沒有外境。
「識」就是「心」,其作用只有一個,就是「識知目標」。
理論上,「識」是不會消滅的,證入不生不滅的涅槃,也不是消滅。
如果主張「識」會消滅,那就會變成「斷見」,認為「人死如燈滅」。
認為「識」永生不滅,那就是「常見」,會執取有一個永遠存在的靈魂。
理路應該是「於法不生斷滅相」。因為「涅槃」這個概念沒有辦法正面
舉例,所以釋尊都是用「反面舉證」來描述,告訴我們「涅槃」不是什麼。
所以有「不生不滅」「非常非斷」等等「不可說」(沒辦法用語言描述)。
「離開識就沒有外境」,應該是說「欠缺「心」識知目標的功能,就
感受(覺知)不到任何事物」。基本上,這是在說「識」的功能。
不可能欠缺識知的功能,地球就滅亡了。物質世界還是有自然的法則
在運行。所以,眾生是看不到實相的,只能察覺「業感」而成的假相。
例如,海豚及蝙蝠能夠感知超音波,一般人就沒有這種能力。
:
: 7.雖然一開始起心動念有真心也有妄心
: 妄心沒有了以後,真心還是能真理地具足一切法
: 所謂"如來藏理含一切法"
進入輪迴的一念無明,一定是妄心。因為此類的心是「世間心」。
世間心包含「欲界心」「色界心」及「無色界心」。
對於生存的渴望之心,是自然法則,也就是創造出生命的第一因。
從五蘊來說,「識」因為「受想行」(集)的作用而開始流轉生死。
妄心經由修行,體認到:
苦是集之果,集是苦之因,聽聞佛法,如理作意,了知四聖諦,
依教奉行八正道。漸次修習止觀,洞悉「苦」「無常」「無我」,
明白出世間道心,而證得道果(四聖果)。
: 8.自性能生一切法 這句話是禪宗講的
: 禪宗講的"自性"是指佛性、真心、最高主體
: 這是真常心系的詞彙
真如、妙明真心等等,其實都是在說「涅槃實相」。
在南傳上座部阿毘達摩中,提到有四種究竟法(真實諦):
色、心、心所、涅槃。色是物質,心與心所合稱「名法」,屬於精神。
涅槃也是真實究竟諦,體性是不生不滅。在佛法的五時三教中,
初期教說闡述主要在「不生」,中後期闡述比較側重「不滅」。
這應該是為了傳教的方便,所形成的方便說。
畢竟人類的思考特性具有執取性,偏重「不生」容易讓人解讀為悲觀。
講「不滅」的感覺,則讓人傾向於「樂觀」。所以人們比較喜歡「不滅」。
可是,因為人有趨樂避苦的本性,所以「不滅」被廣泛的解讀為「常樂我淨」,
然後就被商羯羅等研究佛法的婆羅門「融合」到梵天思想去了。
其實,涅槃的正說是「不生不滅」,不是人類的語言概念所能描述。
因為「只能意會,不能言傳」,所以才會人言言殊。
壇經上的「何期自性,本自具足,何期自性,本無動搖,
何期自性,本不生滅,何期自性,能生萬法」。
這裡的「自性」,講的是出世間道心。
: 跟我們講諸法無自性的那個"自性"意思不同
: 如果認為名法或色法有自己的自性
: 那是違反佛教觀點的
「自性」這個詞,就和「空性」一樣,每個時期,甚至每個人,
都有不同的解讀。所以,嚴謹一點來說,必須採「體系解釋」。
所以古人說,「性宗」「相宗」理路不同,這就是因為雖然同為佛教,
但是發展出來的體系脈絡不同,因此使用的專有名詞及其指涉意義也
不盡相同。例如,ptt 是BBS大站,也是「怕太太」的代名詞。
端看使用者如何使用與解讀了。
: : 以上是閒聊,有錯請板友們指正^^
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■七種不花錢的布施,施比受更有福..^^
一、和顏施:和顏悅色的待人。 二、言施:言語鼓勵他人。
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◆ From: 210.59.67.8
※ 編輯: caselook 來自: 210.59.67.8 (06/06 13:00)
1F:推 flydragon198:推,caselook前輩的文章總是很精彩 06/06 14:40
2F:推 thismy:變前輩了 (指) 06/06 15:37
3F:→ caselook:馬齒徒長,一事無成.慚愧..m(_ _)m 06/06 16:20
4F:推 horcetian:有些地方不懂 提些問題 06/06 17:25
5F:→ horcetian:有哪些佛經確切的提到第一因呢? 關於名法的起源現在有明 06/06 17:26
6F:→ horcetian:確的定論嗎? 06/06 17:26
7F:→ horcetian:第二個問題是,除了進入涅槃,名法會"一直"生滅嗎? 06/06 17:28
8F:→ horcetian:最後的問題是,雖然一般人死不如燈滅,那涅槃是嗎? 06/06 17:29
9F:→ caselook:文中的第一因,是指[有愛],欲貪之因,而不是宇宙生成的第一 06/06 23:15
10F:→ caselook:因,佛法講14無記,沒有所謂的第一因存在.名色都是剎那生滅 06/06 23:17
11F:→ caselook:無常故苦.北傳:雜阿含39經 南傳:相應部22相應54經,在種子 06/06 23:20
12F:→ caselook:經中,說明五蘊和合與涅槃.關於名色法,可參閱印順導師關於 06/06 23:23
13F:→ caselook:[舍利弗阿毘曇]的研究. 06/06 23:25