作者caselook (幸福要懂得耕耘)
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標題Re: [閒聊] 眾生眾生者,如來說非眾生,是名眾生.
時間Fri Jun 7 10:48:20 2013
※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言:
: 1.我所謂的沒有自性,指的是沒有不變的性質
: 例如植物有成住壞空,這是我們觀察所得,
: 但如果認為成住壞空是萬物一種不變的性質,
: 就會落於自性見
:
沒有自性=沒有不變的性質
^^^^ ^^^^^^^^^^
所以,自性=不變的性質。
: 無自性 相當於原始佛教的諸法無我
: 這是最通用的意義,應該沒有人反對
無自性=(諸法)無我
^^^^ ^^
所以,自性=我。
: 所以第一個問題是 以自主性來解釋自性 是很罕見的解釋
: 而且自主性指的意思為何 也很模糊
「我」具有自主性,這是「世俗諦」。「無我」是真實諦(勝義諦)。
世俗諦是「語言概念」,為日常生活所不可或缺。
「我」這個「語言概念」,是不可或缺的;「我」在真實諦中,稱為「名色」。
四種真實諦:色、心、心所、涅槃。
「色」為色法,「心與心所」合稱「名法」,名法與色法合稱「名色」。
識緣名色,名色緣識。
「我」是假名,本質是剎那生滅,五蘊非我、非我所。
簡單的說,「我」這個「概念」,是由五蘊(名+色)所構成的。
從本質上來說,「我」只是一種現象(表象),沒有一個真實存在,永恆不變,
可以稱為「我」的實體。但是,為什麼我們人類還是會有「存在感」?
這是因為「名」「色」這二者都有它各自的「功能」,機緣和合在一起,
所以產生「本體感」。名、色皆有各自的功能,這些功能「本自具足」。
不是「造物主」所創造的,而是因為無數條件的結合(緣起),而產生作用。
這些本自具足的功能,我用一個較為白話的「自主性」來簡單陳述。
畢竟是閒聊嘛,觀念明白了就好。
: 是精神的自主,還是什麼方面的自主呢?
這個「自主」,是指「名色」皆有各自的功能。可以獨立運用,
也可以相互合而為一。例如:植物是有色無名,動物是名色。
無色界眾生是有名無色。生在「無想天」以上的無色界眾生,
也還是有四蘊(受想行識)的。因為「受」與「想」是遍一切心所,
投生在無色界天的眾生,其「結生識」是無色界果報心,任何的
「心」的生起,都一定有「受」「想」這兩個「遍一切心所」。
無想天的天人,是因為禪定能力到達了「無想定」,所以投生此處。
無色天眾,對色法(物質)已經「壓抑」了執著,無想也不是沒有「想」
的能力(作用),而是可以不必「想」,就像有車子坐,就不必走路了。
但並不是說,坐車子的都沒有腿..XD
: 如果如前文所稱自性是指 出世間道心
: 植物又很顯然不會有出世間道心
: 所以前後的定義並不一貫
這只是呼應您前面的說法。名色都是各自存在的,雖然會生滅,不長久。
但是名與色的存在是不能否定的。這就是名色的「自性」。
至於「涅槃」的自性,應該是與名色相反的。
閒聊時,實在不想引經據典,就是溝通一下,看能不能讓觀念更清楚一些。
我覺得,名法的剎那生滅,比較像電腦記憶體的 Refresh。
色法的剎那生滅,比較像細胞的「新陳代謝」。
涅槃不會剎那生滅,而是不生不滅(不能理解ing....)
: 2.談到外境離開心識時 存在與否
: 王陽明有一句很有名的話:
: 「你未看此花時,此花與你同歸於寂
: 你來看此花時,則此花顏色一時明白起來。」
: 你還沒有看這朵花時,這朵花存在嗎?
: 我們一般常識都認為理所當然,不然我們哪有花可以看
: 但稍為想一下就會懷疑,我們要怎麼確定它存在呢?
: 我們用心識的作用得到這裡有一朵花的印象
: 怎麼能確定它離開心識還存在呢?
「花」與「外境」都是世俗諦,本質都是剎那生滅的名或色或名色。
色法的最根本構成是「色聚」,基本的結構叫「八不離色」。
地、水、火、風、色、香、味、食素。
地的特相是「硬、粗、重、軟、滑、輕」。水的特相是「流動、凝結」。
火的特相是「冷、熱」。風的特相是「推動、支持」。
禪修時如果是以「四大分別觀」入手,要依次感覺四大的特相。
修行是「見山不是山」,要依四大分別觀,把「山」這個世俗諦
分析明白,了知構成「山」的四大種色,甚至透析到最小的色聚。
遙想當年,王陽明「格竹」,不知道用的是什麼方法?
不過,他既然是採用靜坐思惟的方法,想必也是「觀四大種」
這類的五停心觀。
:
: 所以大地山河到底是不是唯識所變,
: 這就是我想要開啟的話題:
: 「如何去證明外境能獨立於心識存在」
「外境」是語言概念(世俗諦),本來就沒有一個恆常不變,
可以獨立存在的「外境」。所有的外境,都可以用名色法來解析。
「心識」是真實法(勝義諦),名法的本質也是剎那生滅的,也沒有
一個恆常不變的心識存在。所以,外境與心識都只有「存在」的現象,
但本質都不是永恆不變的。這兩者可以各自有「存在現象」,是不必
懷疑的,因為,「名色」為十二因緣的一支,是釋尊親口宣說的。
「根、塵、識」相合成「觸」,「六根」是色法,「六塵」是外境,
與「六識」(心),這「三者」相合成「觸」。
「觸、受、想、思、一境性、名法命根、作意」這七個,稱為
「遍一切心所」,不管是善心、不善心、果報心或唯作心,
任何心(識)的生起,都有這七個心所同時相應。
:
: 3.下一個問題是
: 「識就是心」這個句子其實很模糊,
: 識是什麼識,是前六識,還是阿賴耶識呢?
在南傳上座部教法中,只有六識,沒有末那識及阿賴耶識。
識的定義很單純,就是「心」;心=識,識=心。
兩者不管合稱或分開,反正都是指涉同一個概念。
: 心是什麼意義的心呢?是清淨的還是染汙的?
依據南傳上座部阿毘達摩的分類,心識依其性質,分為四種:
善心、不善心、果報心、唯作心。
: 有一個風吹水面的比喻,
: 無明風動,在水(自性清淨心)的表面吹出皺褶(阿賴耶識)
: 後來風停止了,水還是在那裡,但皺褶已經消失了
: 可以理解 識的消失並不是斷滅見
「識」本來就是剎那生滅的,這個「生滅」的「滅」,與四聖諦的「滅」
是不一樣的。四聖諦的「滅」是「道之果」,因修道而入滅,是一種「境界」。
雖然「滅」的境界不可測,不可說,但是有這個實際的境界,就是「涅槃」。
「生滅」是剎那變動不止的意思,有一點像莊子說的「方死方生」。
這是一種「現象」。所以,「生滅」是一種「暫時」的狀態,而四聖諦的「滅」
則是一種「恆常」的狀態。
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: 4.最後的意見是
: 站在體系解釋的立場上,
: 壇經的自性,的確就是常樂我淨
: (正面意義的常樂我淨,而非四榮顛倒)
史實證明,印度本土的佛教已經近乎滅亡了。
這就是後期教說講「常樂我淨」所造成的流弊。
所以,現代宏揚佛教,要有一些新的思維。
例如「吃素」,早已經不是佛教徒的專利了。
一貫道的道親鼓勵吃素,甚至也有的吃純素,不吃奶蛋。
同樣是吃素,同樣是拜神拜佛拜菩薩,外表根本看不出來。
清海無上師也提倡吃素,可是他是錫克教,根本不是佛教。
古代的婆羅門教也是吃素,不吃肉,不喝酒的。
不回歸到三法印、四聖諦,繼續再講「常樂我淨」,流弊是很大的。
因為一般人分不清楚其中的差別啊。
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◆ From: 210.59.67.8
※ 編輯: caselook 來自: 210.59.67.8 (06/07 11:02)
1F:推 horcetian:我的理解是"因為入涅槃後不再生起任何名色,所以也不會 06/07 12:48
2F:→ horcetian:有任何名色滅去,統稱不生不滅。" 不知對不對? 06/07 12:49
3F:推 horcetian:另外從分子的層次去看色法,風大可以算是帶有二個原子 06/07 12:59
4F:→ horcetian:的分子系統中的vibration和rotation運動。 06/07 12:59
5F:→ horcetian:我查到的是一般分子的vibration frequency約在10的12次 06/07 13:09
6F:→ horcetian:方(赫茲)到10的14次方(赫茲)之間,也就是每秒可以產生 06/07 13:10
7F:→ horcetian:超過千億次的振動,這樣應該接近剎那了吧?!?! 06/07 13:11
8F:→ horcetian:至於名法我覺得可以用神經的角度去看待,一個剎那大概 06/07 13:16
9F:→ horcetian:就是一個蘭氏結的電跳躍到下一個蘭氏結或是動作電位產生 06/07 13:18
10F:→ horcetian:的速率吧~~ 06/07 13:18
11F:→ caselook:一個色聚的生滅時間是17個心識生滅,名法的生滅速度比色法 06/07 13:47
12F:→ caselook:快17倍.一眨眼有十幾億個心識生滅,究竟多快?我不會算..XD 06/07 13:49
13F:推 neomozism:我的感覺是 你試圖用上座部的觀點解釋後期的觀念,但有 06/07 23:12
14F:→ neomozism:些東西真的就是不能離開大乘或真常心的脈絡去解釋,例如 06/07 23:13
15F:→ neomozism:心既然是生滅法,怎麼會有"真心"呢?(真心不是生滅法) 06/07 23:23
16F:→ neomozism:我覺得如果要持上座部的觀點,應該直接否定壇經的自性能 06/07 23:24
17F:→ neomozism:生萬法 這句話,因為這句話本來就是常樂我淨的思想 06/07 23:30
18F:→ caselook:同意n大,體系不同,所以理路各異.但我不是要張冠李戴,而是 06/08 22:03
19F:→ caselook:提出[如果依據上座部觀點,真常唯心的體系可能有流弊]. 06/08 22:04