作者caselook (幸福要懂得耕耘)
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标题Re: [闲聊] 众生众生者,如来说非众生,是名众生.
时间Fri Jun 7 10:48:20 2013
※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言:
: 1.我所谓的没有自性,指的是没有不变的性质
: 例如植物有成住坏空,这是我们观察所得,
: 但如果认为成住坏空是万物一种不变的性质,
: 就会落於自性见
:
没有自性=没有不变的性质
^^^^ ^^^^^^^^^^
所以,自性=不变的性质。
: 无自性 相当於原始佛教的诸法无我
: 这是最通用的意义,应该没有人反对
无自性=(诸法)无我
^^^^ ^^
所以,自性=我。
: 所以第一个问题是 以自主性来解释自性 是很罕见的解释
: 而且自主性指的意思为何 也很模糊
「我」具有自主性,这是「世俗谛」。「无我」是真实谛(胜义谛)。
世俗谛是「语言概念」,为日常生活所不可或缺。
「我」这个「语言概念」,是不可或缺的;「我」在真实谛中,称为「名色」。
四种真实谛:色、心、心所、涅盘。
「色」为色法,「心与心所」合称「名法」,名法与色法合称「名色」。
识缘名色,名色缘识。
「我」是假名,本质是刹那生灭,五蕴非我、非我所。
简单的说,「我」这个「概念」,是由五蕴(名+色)所构成的。
从本质上来说,「我」只是一种现象(表象),没有一个真实存在,永恒不变,
可以称为「我」的实体。但是,为什麽我们人类还是会有「存在感」?
这是因为「名」「色」这二者都有它各自的「功能」,机缘和合在一起,
所以产生「本体感」。名、色皆有各自的功能,这些功能「本自具足」。
不是「造物主」所创造的,而是因为无数条件的结合(缘起),而产生作用。
这些本自具足的功能,我用一个较为白话的「自主性」来简单陈述。
毕竟是闲聊嘛,观念明白了就好。
: 是精神的自主,还是什麽方面的自主呢?
这个「自主」,是指「名色」皆有各自的功能。可以独立运用,
也可以相互合而为一。例如:植物是有色无名,动物是名色。
无色界众生是有名无色。生在「无想天」以上的无色界众生,
也还是有四蕴(受想行识)的。因为「受」与「想」是遍一切心所,
投生在无色界天的众生,其「结生识」是无色界果报心,任何的
「心」的生起,都一定有「受」「想」这两个「遍一切心所」。
无想天的天人,是因为禅定能力到达了「无想定」,所以投生此处。
无色天众,对色法(物质)已经「压抑」了执着,无想也不是没有「想」
的能力(作用),而是可以不必「想」,就像有车子坐,就不必走路了。
但并不是说,坐车子的都没有腿..XD
: 如果如前文所称自性是指 出世间道心
: 植物又很显然不会有出世间道心
: 所以前後的定义并不一贯
这只是呼应您前面的说法。名色都是各自存在的,虽然会生灭,不长久。
但是名与色的存在是不能否定的。这就是名色的「自性」。
至於「涅盘」的自性,应该是与名色相反的。
闲聊时,实在不想引经据典,就是沟通一下,看能不能让观念更清楚一些。
我觉得,名法的刹那生灭,比较像电脑记忆体的 Refresh。
色法的刹那生灭,比较像细胞的「新陈代谢」。
涅盘不会刹那生灭,而是不生不灭(不能理解ing....)
: 2.谈到外境离开心识时 存在与否
: 王阳明有一句很有名的话:
: 「你未看此花时,此花与你同归於寂
: 你来看此花时,则此花颜色一时明白起来。」
: 你还没有看这朵花时,这朵花存在吗?
: 我们一般常识都认为理所当然,不然我们哪有花可以看
: 但稍为想一下就会怀疑,我们要怎麽确定它存在呢?
: 我们用心识的作用得到这里有一朵花的印象
: 怎麽能确定它离开心识还存在呢?
「花」与「外境」都是世俗谛,本质都是刹那生灭的名或色或名色。
色法的最根本构成是「色聚」,基本的结构叫「八不离色」。
地、水、火、风、色、香、味、食素。
地的特相是「硬、粗、重、软、滑、轻」。水的特相是「流动、凝结」。
火的特相是「冷、热」。风的特相是「推动、支持」。
禅修时如果是以「四大分别观」入手,要依次感觉四大的特相。
修行是「见山不是山」,要依四大分别观,把「山」这个世俗谛
分析明白,了知构成「山」的四大种色,甚至透析到最小的色聚。
遥想当年,王阳明「格竹」,不知道用的是什麽方法?
不过,他既然是采用静坐思惟的方法,想必也是「观四大种」
这类的五停心观。
:
: 所以大地山河到底是不是唯识所变,
: 这就是我想要开启的话题:
: 「如何去证明外境能独立於心识存在」
「外境」是语言概念(世俗谛),本来就没有一个恒常不变,
可以独立存在的「外境」。所有的外境,都可以用名色法来解析。
「心识」是真实法(胜义谛),名法的本质也是刹那生灭的,也没有
一个恒常不变的心识存在。所以,外境与心识都只有「存在」的现象,
但本质都不是永恒不变的。这两者可以各自有「存在现象」,是不必
怀疑的,因为,「名色」为十二因缘的一支,是释尊亲口宣说的。
「根、尘、识」相合成「触」,「六根」是色法,「六尘」是外境,
与「六识」(心),这「三者」相合成「触」。
「触、受、想、思、一境性、名法命根、作意」这七个,称为
「遍一切心所」,不管是善心、不善心、果报心或唯作心,
任何心(识)的生起,都有这七个心所同时相应。
:
: 3.下一个问题是
: 「识就是心」这个句子其实很模糊,
: 识是什麽识,是前六识,还是阿赖耶识呢?
在南传上座部教法中,只有六识,没有末那识及阿赖耶识。
识的定义很单纯,就是「心」;心=识,识=心。
两者不管合称或分开,反正都是指涉同一个概念。
: 心是什麽意义的心呢?是清净的还是染污的?
依据南传上座部阿毘达摩的分类,心识依其性质,分为四种:
善心、不善心、果报心、唯作心。
: 有一个风吹水面的比喻,
: 无明风动,在水(自性清净心)的表面吹出皱褶(阿赖耶识)
: 後来风停止了,水还是在那里,但皱褶已经消失了
: 可以理解 识的消失并不是断灭见
「识」本来就是刹那生灭的,这个「生灭」的「灭」,与四圣谛的「灭」
是不一样的。四圣谛的「灭」是「道之果」,因修道而入灭,是一种「境界」。
虽然「灭」的境界不可测,不可说,但是有这个实际的境界,就是「涅盘」。
「生灭」是刹那变动不止的意思,有一点像庄子说的「方死方生」。
这是一种「现象」。所以,「生灭」是一种「暂时」的状态,而四圣谛的「灭」
则是一种「恒常」的状态。
:
:
: 4.最後的意见是
: 站在体系解释的立场上,
: 坛经的自性,的确就是常乐我净
: (正面意义的常乐我净,而非四荣颠倒)
史实证明,印度本土的佛教已经近乎灭亡了。
这就是後期教说讲「常乐我净」所造成的流弊。
所以,现代宏扬佛教,要有一些新的思维。
例如「吃素」,早已经不是佛教徒的专利了。
一贯道的道亲鼓励吃素,甚至也有的吃纯素,不吃奶蛋。
同样是吃素,同样是拜神拜佛拜菩萨,外表根本看不出来。
清海无上师也提倡吃素,可是他是锡克教,根本不是佛教。
古代的婆罗门教也是吃素,不吃肉,不喝酒的。
不回归到三法印、四圣谛,继续再讲「常乐我净」,流弊是很大的。
因为一般人分不清楚其中的差别啊。
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■七种不花钱的布施,施比受更有福..^^
一、和颜施:和颜悦色的待人。 二、言施:言语鼓励他人。
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◆ From: 210.59.67.8
※ 编辑: caselook 来自: 210.59.67.8 (06/07 11:02)
1F:推 horcetian:我的理解是"因为入涅盘後不再生起任何名色,所以也不会 06/07 12:48
2F:→ horcetian:有任何名色灭去,统称不生不灭。" 不知对不对? 06/07 12:49
3F:推 horcetian:另外从分子的层次去看色法,风大可以算是带有二个原子 06/07 12:59
4F:→ horcetian:的分子系统中的vibration和rotation运动。 06/07 12:59
5F:→ horcetian:我查到的是一般分子的vibration frequency约在10的12次 06/07 13:09
6F:→ horcetian:方(赫兹)到10的14次方(赫兹)之间,也就是每秒可以产生 06/07 13:10
7F:→ horcetian:超过千亿次的振动,这样应该接近刹那了吧?!?! 06/07 13:11
8F:→ horcetian:至於名法我觉得可以用神经的角度去看待,一个刹那大概 06/07 13:16
9F:→ horcetian:就是一个兰氏结的电跳跃到下一个兰氏结或是动作电位产生 06/07 13:18
10F:→ horcetian:的速率吧~~ 06/07 13:18
11F:→ caselook:一个色聚的生灭时间是17个心识生灭,名法的生灭速度比色法 06/07 13:47
12F:→ caselook:快17倍.一眨眼有十几亿个心识生灭,究竟多快?我不会算..XD 06/07 13:49
13F:推 neomozism:我的感觉是 你试图用上座部的观点解释後期的观念,但有 06/07 23:12
14F:→ neomozism:些东西真的就是不能离开大乘或真常心的脉络去解释,例如 06/07 23:13
15F:→ neomozism:心既然是生灭法,怎麽会有"真心"呢?(真心不是生灭法) 06/07 23:23
16F:→ neomozism:我觉得如果要持上座部的观点,应该直接否定坛经的自性能 06/07 23:24
17F:→ neomozism:生万法 这句话,因为这句话本来就是常乐我净的思想 06/07 23:30
18F:→ caselook:同意n大,体系不同,所以理路各异.但我不是要张冠李戴,而是 06/08 22:03
19F:→ caselook:提出[如果依据上座部观点,真常唯心的体系可能有流弊]. 06/08 22:04