作者kissahping (七)
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標題[申訴] 不服 Movie 版主 reke 判決標準
時間Mon Apr 4 13:27:57 2011
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★ 我要申訴
(1)被申訴板之英文板名:movie
(2)被申訴板之中文板名:電影板
(3)該板隸屬組區之簡稱:批踢踢國際影城
(4)被申訴板之位置路徑:視聽劇場 → Movies → movie
(5)申訴人之帳號:kissahping
(6)被申訴板主帳號:reke
(7)簡述事發緣由:(限100字以內)
在電影板回復文章,因在他人文章中與wagcatcher意見
不合,故w連續來噓我二文(無關w),並道諷刺我(我)
都不知道。
見連續噓文,我便回應:「wagcatcher,你也太幼稚了
。」聲明將檢舉,w遂搶先檢舉,板主判決違反板規3,
警告一支。
(8)申訴的訴求是:(限一行)
非人身攻擊,取消警告。
(9)檢附證據:(請複製貼於此點之下)
電影板板規:
3、 挑釁、引戰、人身攻擊、歧視性字眼或文字不雅的情緒性言論
違反以上各條者,板主得斟酌情節之輕重、初犯或累犯、犯後之態度等,
處以下罰則
1、 警告:
文章或推文違反板規 1-12條情節輕微者,記警告一次。
原告依板主判定,違反板規3「人身攻擊」部分,記警告一次。
=
電影板規定申訴前先私信向板主上訴。故判決理由來自於私人信件,經板主
同意公開。因信件不只是討論我的判決,也有討論w的判決,故僅擷取有關我
被判人身攻擊,警告一支的理由。
(假如組長想看來往信件全文,請告知,我可以提供。)
板主判決理由:
第一封信(寫給我和w雙方,故不是提及我)-
事實上這是一個可鬆可緊的認定,因為「人身攻擊的謬誤」意指透過指控對方
個人而非對方的論點,意圖推翻對方的理據。實務上,板主都會儘量限定是對
對方的人格、能力惡言相向時才下判決,因為在bbs 的筆戰中要求雙方不可犯
下邏輯失誤簡直是出人命的。二位的對話還沒有到很明確地用上髒字,但是實
在也不算什麼善言,我想雙方都心知肚明。簡單地說,兩位都站上了灰色地帶
。
我的判定就是,兩個人都到了可以裁定 3 日水桶的邊緣,因為人身攻擊,其他
並沒有違規的情事。至於人身攻擊,二位各自警告一支
第二封信(詢問人身攻擊的依據,板主的回答)-
人身攻擊主要在這句:
kissahping:wagcatcher,你也太幼稚了。╮(╯_╰)╭
#1DauX2dm
第三封信(板主集中回應)-
文章太長,我把事情集中起來說
1.為什麼「幼稚」也算人身攻擊:
首先第一,你的原文「wagcatcher,你也太幼稚了」並不是限定指涉他的動作,
所以也有空間被當成對人的性格上的攻擊,這就是所謂的「踩線」。
再來其次,幼稚這個詞句在指涉動作時也隱含了對人的性格的批評,這跟「文筆爛」
是兩回事,在爭議嚴重時一樣會禁止這樣帶有攻擊性的詞語。
3.所以文章被刺了怎麼辦:
你可以選擇無視,要是吞不下硬要回應,那就小心用字,透過質問對方的論點而非直
接評論來突顯對方的問題。評論下去,就有風險,每個人對文字的定義都會有一些不
同,你覺得「不足成立」不代表真的不會成立人身攻擊。我必須很明確的跟你說,幼
稚「是」可以被判作人身攻擊的。
==
我的抗辯:
一、附上推文內容
因為w在我的兩篇文章重複噓文,提及之前意見不合的事且表明在諷刺我(我)都不
知道:
文章代碼(AID):
#1Daj6a0v (movie)
1F:噓 wagcatcher:再看了原文兩遍 我真的覺得你粉飾太平的比較多03/31 13:04
2F:→ wagcatcher:她不管再怎麼稱讚演技 看得懂也知道她的重點絕不是這個03/31 13:06
3F:噓 wagcatcher:我不理性的觀察就認為她不過就是身體的替身 文章還諷刺03/31 21:58
4F:→ wagcatcher:她堅持只有Natalie的臉是真的 其他部分都是她的哩03/31 21:59
5F:→ wagcatcher:你故意忽略重點不看 這麼愛找人吵架偏偏不認真念書喔03/31 22:00
6F:→ wagcatcher:你以為全世界只有你知道手模是甚麼嗎?諷刺你都不知道03/31 22:01
文章代碼(AID):
#1DauX2dm (movie)
7F:噓 wagcatcher:翻的很累贅 而且文意不清 03/31 22:07
針對他連續的噓文我回:
8F:→ kissahping:wagcatcher,你也太幼稚了。╮(╯_╰)╭03/31 22:11
上面這句便是r板主認定人身攻擊的依據。
後面w繼續在兩篇文章間噓文,因為和申訴無關故不列出。但文後有提出請他停
止短時間內連續噓文的行為,並告知可能觸犯板規。
-
二、「幼稚」的定義
來源:教育部重編國語辭典修訂本
幼稚:知識淺薄或思想未成熟。
相反詞:成熟
首先,幼稚一詞屬於人身攻擊的可行性本身就可議,幼稚意指未成熟,我以連
噓行為之事實說他行為不成熟,並非無的放矢,何以成為人格的攻擊?
倘若w沒有以上挑釁的舉動,我就無端說他太幼稚;或w做以上舉動,我卻說他
腦袋太笨或太蠢,無事實根據且和行為不相符,這種邏輯上的不相干,才是不
對事對人的攻擊,是人身攻擊的謬誤。
因為對方挑釁說他的行為太幼稚不夠成熟,何來人格上的詆損?又怎會出現人
身攻擊的謬誤?我是針對w的行為說幼稚,不是因為是w所以就幼稚。
而且只要w是針對文章提出質疑,也都會回答,直到連兩篇來噓文為止。
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三、關於板主所說「人身攻擊的謬誤」
人身攻擊的謬誤,通常簡稱作人身攻擊,是指在討論時針對或提出對方的人格
、動機、態度、地位、階級或處境等,而進行攻擊或評論,並以此當作提出了
理據去駁斥對方的論證或去支持自己的論點,此乃犯了人身攻擊謬誤。此即所
謂「對人不對事」或「因人廢言」。
來源:
http://goo.gl/ZJD7A 維基百科
以下文字取自《李天命的思考藝術》:
關於人身攻擊的謬誤,有一種十分流行的誤解,就是以為責罵或批判人的品格
便是犯了人身攻擊的謬誤。
其實只要沒有將品格批判當做駁論的理據,那批判就沒有犯人身攻擊的謬誤。
否則的話,父母責罵子女,法庭判辭批評罪犯的操行,便全都犯上人身攻擊的
謬誤了。
所謂「孔子作《春秋》而亂臣賊子懼」,該罵則罵,碰到品格惡劣的人,口誅
筆伐有何不妥?用「虛偽」一詞指稱虛偽,用「狡詐」一詞指稱狡詐,用「倒
顛邏輯」四字指稱倒顛邏輯,此之謂真,此之謂如實,此之謂Call a spade a
spade。假如凡是責罵人就犯了謬誤,那麼當我們責罵人責罵人的時候,我們自
己也都犯了謬誤了。
--
與我類似的理解:
http://goo.gl/aml9i
我們在反對人身攻擊時,實際上是反對以人身攻擊的謬誤作為論述的依據,
亦即這項攻擊和問題沒有關係,僅是透過貶損人格而企圖降低對方論述的影
響力;當你的攻擊對象是問題本身的時候,即使其中包含有對象的人格或其
他屬性,也不構成謬誤。也許它在某些情境下符合「人身攻擊」所意指,但
這並不是我們平時所反對的人身攻擊。因為它不是謬誤。
--
板主說:
『你的原文「wagcatcher,你也太幼稚了」並不是限定指涉他的動作,所以也
有空間被當成對人的性格上的攻擊,這就是所謂的「踩線」。再來其次,幼稚
這個詞句在指涉動作時也隱含了對人的性格的批評,這跟「文筆爛」是兩回事
,在爭議嚴重時一樣會禁止這樣帶有攻擊性的詞語。』
以板主的說法,只要有空間被當成對人性格的攻擊,就是所謂「踩線」,那麼
電影板許多推文因為心得不得民心被說:「你根本沒看懂電影」或「你慧根不
夠看不懂」、「到底會不會看電影」都會成為人身攻擊,全涉及了個人情況的
攻擊。又或者擴張到其他板,只要我們負面去解讀別人文章的意思,都可能涉
及了人身攻擊,因為我們針對了個人的發文動機在進行攻擊和評論,正如板主
解讀我的話不是限定指涉他的動作,是在「對人的性格上的攻擊」。同理,這
樣的解讀是不是也屬一種負面動機評論,屬於個人動機上的人身攻擊?
以此看來,r板主的人身攻擊標準似乎和一開始板主說的:「板主都會儘量限定
是對對方的人格、能力惡言相向時才下判決」不能算一致。「踩線」的認定?
說對方行為幼稚,幼稚一詞是否屬惡言?又是否已到達「惡言相向」的高度?
是否應該認定為「人身攻擊」?
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