作者kissahping (七)
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标题[申诉] 不服 Movie 版主 reke 判决标准
时间Mon Apr 4 13:27:57 2011
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★ 我要申诉
(1)被申诉板之英文板名:movie
(2)被申诉板之中文板名:电影板
(3)该板隶属组区之简称:批踢踢国际影城
(4)被申诉板之位置路径:视听剧场 → Movies → movie
(5)申诉人之帐号:kissahping
(6)被申诉板主帐号:reke
(7)简述事发缘由:(限100字以内)
在电影板回复文章,因在他人文章中与wagcatcher意见
不合,故w连续来嘘我二文(无关w),并道讽刺我(我)
都不知道。
见连续嘘文,我便回应:「wagcatcher,你也太幼稚了
。」声明将检举,w遂抢先检举,板主判决违反板规3,
警告一支。
(8)申诉的诉求是:(限一行)
非人身攻击,取消警告。
(9)检附证据:(请复制贴於此点之下)
电影板板规:
3、 挑衅、引战、人身攻击、歧视性字眼或文字不雅的情绪性言论
违反以上各条者,板主得斟酌情节之轻重、初犯或累犯、犯後之态度等,
处以下罚则
1、 警告:
文章或推文违反板规 1-12条情节轻微者,记警告一次。
原告依板主判定,违反板规3「人身攻击」部分,记警告一次。
=
电影板规定申诉前先私信向板主上诉。故判决理由来自於私人信件,经板主
同意公开。因信件不只是讨论我的判决,也有讨论w的判决,故仅撷取有关我
被判人身攻击,警告一支的理由。
(假如组长想看来往信件全文,请告知,我可以提供。)
板主判决理由:
第一封信(写给我和w双方,故不是提及我)-
事实上这是一个可松可紧的认定,因为「人身攻击的谬误」意指透过指控对方
个人而非对方的论点,意图推翻对方的理据。实务上,板主都会尽量限定是对
对方的人格、能力恶言相向时才下判决,因为在bbs 的笔战中要求双方不可犯
下逻辑失误简直是出人命的。二位的对话还没有到很明确地用上脏字,但是实
在也不算什麽善言,我想双方都心知肚明。简单地说,两位都站上了灰色地带
。
我的判定就是,两个人都到了可以裁定 3 日水桶的边缘,因为人身攻击,其他
并没有违规的情事。至於人身攻击,二位各自警告一支
第二封信(询问人身攻击的依据,板主的回答)-
人身攻击主要在这句:
kissahping:wagcatcher,你也太幼稚了。╮(╯_╰)╭
#1DauX2dm
第三封信(板主集中回应)-
文章太长,我把事情集中起来说
1.为什麽「幼稚」也算人身攻击:
首先第一,你的原文「wagcatcher,你也太幼稚了」并不是限定指涉他的动作,
所以也有空间被当成对人的性格上的攻击,这就是所谓的「踩线」。
再来其次,幼稚这个词句在指涉动作时也隐含了对人的性格的批评,这跟「文笔烂」
是两回事,在争议严重时一样会禁止这样带有攻击性的词语。
3.所以文章被刺了怎麽办:
你可以选择无视,要是吞不下硬要回应,那就小心用字,透过质问对方的论点而非直
接评论来突显对方的问题。评论下去,就有风险,每个人对文字的定义都会有一些不
同,你觉得「不足成立」不代表真的不会成立人身攻击。我必须很明确的跟你说,幼
稚「是」可以被判作人身攻击的。
==
我的抗辩:
一、附上推文内容
因为w在我的两篇文章重复嘘文,提及之前意见不合的事且表明在讽刺我(我)都不
知道:
文章代码(AID):
#1Daj6a0v (movie)
1F:嘘 wagcatcher:再看了原文两遍 我真的觉得你粉饰太平的比较多03/31 13:04
2F:→ wagcatcher:她不管再怎麽称赞演技 看得懂也知道她的重点绝不是这个03/31 13:06
3F:嘘 wagcatcher:我不理性的观察就认为她不过就是身体的替身 文章还讽刺03/31 21:58
4F:→ wagcatcher:她坚持只有Natalie的脸是真的 其他部分都是她的哩03/31 21:59
5F:→ wagcatcher:你故意忽略重点不看 这麽爱找人吵架偏偏不认真念书喔03/31 22:00
6F:→ wagcatcher:你以为全世界只有你知道手模是甚麽吗?讽刺你都不知道03/31 22:01
文章代码(AID):
#1DauX2dm (movie)
7F:嘘 wagcatcher:翻的很累赘 而且文意不清 03/31 22:07
针对他连续的嘘文我回:
8F:→ kissahping:wagcatcher,你也太幼稚了。╮(╯_╰)╭03/31 22:11
上面这句便是r板主认定人身攻击的依据。
後面w继续在两篇文章间嘘文,因为和申诉无关故不列出。但文後有提出请他停
止短时间内连续嘘文的行为,并告知可能触犯板规。
-
二、「幼稚」的定义
来源:教育部重编国语辞典修订本
幼稚:知识浅薄或思想未成熟。
相反词:成熟
首先,幼稚一词属於人身攻击的可行性本身就可议,幼稚意指未成熟,我以连
嘘行为之事实说他行为不成熟,并非无的放矢,何以成为人格的攻击?
倘若w没有以上挑衅的举动,我就无端说他太幼稚;或w做以上举动,我却说他
脑袋太笨或太蠢,无事实根据且和行为不相符,这种逻辑上的不相干,才是不
对事对人的攻击,是人身攻击的谬误。
因为对方挑衅说他的行为太幼稚不够成熟,何来人格上的诋损?又怎会出现人
身攻击的谬误?我是针对w的行为说幼稚,不是因为是w所以就幼稚。
而且只要w是针对文章提出质疑,也都会回答,直到连两篇来嘘文为止。
-
三、关於板主所说「人身攻击的谬误」
人身攻击的谬误,通常简称作人身攻击,是指在讨论时针对或提出对方的人格
、动机、态度、地位、阶级或处境等,而进行攻击或评论,并以此当作提出了
理据去驳斥对方的论证或去支持自己的论点,此乃犯了人身攻击谬误。此即所
谓「对人不对事」或「因人废言」。
来源:
http://goo.gl/ZJD7A 维基百科
以下文字取自《李天命的思考艺术》:
关於人身攻击的谬误,有一种十分流行的误解,就是以为责骂或批判人的品格
便是犯了人身攻击的谬误。
其实只要没有将品格批判当做驳论的理据,那批判就没有犯人身攻击的谬误。
否则的话,父母责骂子女,法庭判辞批评罪犯的操行,便全都犯上人身攻击的
谬误了。
所谓「孔子作《春秋》而乱臣贼子惧」,该骂则骂,碰到品格恶劣的人,口诛
笔伐有何不妥?用「虚伪」一词指称虚伪,用「狡诈」一词指称狡诈,用「倒
颠逻辑」四字指称倒颠逻辑,此之谓真,此之谓如实,此之谓Call a spade a
spade。假如凡是责骂人就犯了谬误,那麽当我们责骂人责骂人的时候,我们自
己也都犯了谬误了。
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与我类似的理解:
http://goo.gl/aml9i
我们在反对人身攻击时,实际上是反对以人身攻击的谬误作为论述的依据,
亦即这项攻击和问题没有关系,仅是透过贬损人格而企图降低对方论述的影
响力;当你的攻击对象是问题本身的时候,即使其中包含有对象的人格或其
他属性,也不构成谬误。也许它在某些情境下符合「人身攻击」所意指,但
这并不是我们平时所反对的人身攻击。因为它不是谬误。
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板主说:
『你的原文「wagcatcher,你也太幼稚了」并不是限定指涉他的动作,所以也
有空间被当成对人的性格上的攻击,这就是所谓的「踩线」。再来其次,幼稚
这个词句在指涉动作时也隐含了对人的性格的批评,这跟「文笔烂」是两回事
,在争议严重时一样会禁止这样带有攻击性的词语。』
以板主的说法,只要有空间被当成对人性格的攻击,就是所谓「踩线」,那麽
电影板许多推文因为心得不得民心被说:「你根本没看懂电影」或「你慧根不
够看不懂」、「到底会不会看电影」都会成为人身攻击,全涉及了个人情况的
攻击。又或者扩张到其他板,只要我们负面去解读别人文章的意思,都可能涉
及了人身攻击,因为我们针对了个人的发文动机在进行攻击和评论,正如板主
解读我的话不是限定指涉他的动作,是在「对人的性格上的攻击」。同理,这
样的解读是不是也属一种负面动机评论,属於个人动机上的人身攻击?
以此看来,r板主的人身攻击标准似乎和一开始板主说的:「板主都会尽量限定
是对对方的人格、能力恶言相向时才下判决」不能算一致。「踩线」的认定?
说对方行为幼稚,幼稚一词是否属恶言?又是否已到达「恶言相向」的高度?
是否应该认定为「人身攻击」?
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◆ From: 114.27.59.130