═╝ ╔═╗ ╦╣═╬═╯ ╠═╯ ║ ╔══╗ ╭╦╝╠═╣ ╠╣╔╦╦╗ ╔╬═╗☆║ ╔ ╠══╣ ╗╠╗╠☆╣ ╩╣╚╩╩╯ ║╬═╗║║ ╬╯╚═╦╯ ╯║╰╠╦╯ ╦║╔══☆ ║╔═╝║║ ║ ╠╦☆╮ ║ ║║╭ ╬║ ║ ╗ ║╬═╝╮║ ╩╝╝║║║ ╯ ╝╰╝ ╩║╝╚╩╯ ╯╬═╯╚╝ ╰═╯╯╝ ┼┼────────────────────────＊* ﹡．*＊ ││ │ │ 　　　　 ★ 我要申訴 　　　　（１）被申訴板之英文板名：clmusic 　　　 （２）被申訴板之中文板名：古 典 音 樂 　　　 （３）該板隸屬組區之簡稱：音樂 　　　　（４）被申訴板之位置路徑： 視聽劇場 →音樂世界遊樂園→類型音樂 區域音樂 流行音樂→古典音樂 　　　　（５）申訴人之帳號：wenthome 　　（６）被申訴板主帳號：ChaosCreator 　　 （７）簡述事發緣由：（限100字以內） 板主不處理板友在推文中的人身攻擊，卻刪除不相干之原文 　　 　　　　（８）申訴的訴求是：（限一行） 既然板主已無心解決紛爭，只圖消滅事實證據便宜行事，請退位 　　　　（９）檢附證據：（請複製貼於此點之下） ------------------------------------------------------- 本人去信及C板主回信如下： 作者 wenthome (檻外人不見外) 標題 Re: 煩請處理古典板10519篇推文 時間 Sun Sep 9 01:25:26 2012 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ChaosCreator ()》之銘言： : =>>你大概不想編輯推文，那我就直接刪掉文章了。 : ※ 引述《wenthome (檻外人不見外)》之銘言： : : 煩請處理 10519篇 R: [問題] 請問巴哈 G 弦上的詠嘆調 算是詠嘆調嗎？ : : I小姐的推文，這已經是人身攻擊了。 請約束I小姐，刪文不是處理辦法。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 101.12.23.48 ----------------------------------------------------------- 本人去信及另一位V板主回信如下(證明C板主刪文湮滅證據)： 作者 Vassili242 (羅禮士) 標題 Re: 煩請處理古典板10519篇推文 時間 Sun Sep 9 09:50:06 2012 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《wenthome (檻外人不見外)》之銘言： : 煩請處理 10519篇 R: [問題] 請問巴哈 G 弦上的詠嘆調 算是詠嘆調嗎？ : I小姐的推文，這已經是人身攻擊了。 您好 那篇文章已經刪除 所以無法證明有無違反版規 建議以後可以附上違反的段落 以利處理 感謝 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.61.64 --------------------------------------------- 如果板主面對有問題的推文態度是叫原Po自行編輯刪推文， 不從則直接刪原Po文，完全不處理板友在推文裡的人身攻擊， 這樣的板主也未免太好當，完全視公平正義於無物了。 --------------------------------------------- 原文及末端I板友人身攻擊的推文如下： 作者: wenthome (檻外人不見外) 看板: clmusic 標題: Re: [問題] 請問巴哈 G 弦上的詠嘆調 算是詠嘆調嗎？ 時間: Tue Aug 28 01:11:22 2012 ※ 引述《percus (percus)》之銘言： : 我不確定您要寫什麼論文，但如果是音樂論文，那誤解可大了。 : 首先，所謂G弦之歌Air on G是小提琴家August Wilhemlj引用巴赫第三號管弦樂組曲 : 第二首所改編的小提琴曲。巴赫自己只有寫歌調Air。因此您所謂G弦上的詠嘆調並不 : 是巴赫的作品。 : 再來，Air一詞的意思就是歌，中文翻譯很可能會誤導人，但Air真的就只是歌。參考 : (極為誤導的)教育部統一名詞，巴洛克的Air翻譯是歌調，歌劇Aria則翻譯詠嘆調。 : 因此，歌劇裡有詠嘆調，組曲中沒有詠嘆調，所以您的問題應該有很簡單的解答，不是 。 : 而不用中文思考模式的話，其實他們都只是歌，歌劇裡的歌，組曲裡的歌，只不過為求 : 方便，以及必須有個翻譯，才會有歌劇裡有詠嘆調這個詞。 : 但我不確定您的意思是什麼；什麼意思是這首算不算詠嘆調？Air算不算Aria？還是 : 別的意思？ : 至於組曲是不是詠嘆調，我就更看不懂了。這兩個是不同世界的東西 :) : Aria大多指歌劇詠嘆調，少數時候是一些特定音樂會詠嘆調作品，或神劇等曲目的片段 。 : 作曲家稱它為aria那他就是。至於巴赫稱它為air，自然不是aria。再說，air是巴洛克 : 組曲中常見的一曲。 去查一下語源學辭典(http://www.etymonline.com/index.php) 的Aria跟Air條目， 這只是不同語言的差異，常見得很。 Aria被翻成詠嘆調基本是過度詮釋下的錯誤。 要了解Aria就得同時了解Recitative，很可惜中文又過度詮釋把它翻成宣敘調， 一齣戲裡一下子宣敘下一秒開始詠嘆，不覺得很神經病嗎？ 如果中文這個翻譯是正確的，那我會非常欣賞英國人的品味── 從Purcell之後就鮮少歌劇(20世紀後不算)，然後拼命搞合唱(*1)。 Aria跟Recitative基本是詞與曲的關係，Aria是曲>詞，Recitative是詞>曲， Recitative是在用抑揚頓挫的方式說台詞，Aria則有點像香料， 要有一首美美的歌曲穿插，不然一般觀眾很有可能睡著。 當然能夠把Recitative寫得一點也不無聊的作曲家例外， Debussy的Pelleas et Melisande就是其中的經典。 Aria有點像以前港片，電影中間一定要穿插唱歌的橋段 ──其實古早港片這慣例比較像鄉村騎士那首有名的intermezzo， 只是不知道港片為何能把這橋段搞得這麼聳...... 巴哈把這首曲子命名叫Air或者Aria，真的一點也不奇怪。 可以想想看巴哈的教會作品(Organ、Cantata)裡， 已經有太多賦格、聖詠、Recitative這類嚴肅的東西， 一首難得的抒情器樂作品從聲樂那邊借個Aria的名字很正常。 *1: 一齣歌劇裡，除了序曲、Recitative、Aria，還有Chorus -- http://vventhome.pixnet.net/blog --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 101.14.17.164 [1;37m推 [33mpercus[m[33m:並不是因為太多太少的問題。 [m 08/28 01:37 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:在巴洛克時代這本來就是英式組曲裡常見的一曲， [m 08/28 01:38 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:巴赫沒有因為自己寫太多什麼而特別寫了這個。 [m 08/28 01:38 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:我也不能同意aria是為了不讓一般觀眾睡著而寫的。 [m 08/28 01:40 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:recitative寫得好的作曲家太多了，aria絕對不是為了平衡 。 [m 08/28 01:40 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:air以及aria早就是音樂曲式／名詞。直到十八世紀才成為 歌劇 [m 08/28 01:41 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:不可或缺的部分。aria不是從歌劇出來的，反倒是歌劇用了 ari [m 08/28 01:42 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:a [m 08/28 01:42 [1;37m推 [33mpercus[m[33m:如果從歌劇的角度出發，的確您說的沒錯，要了解aria就一 定 [m 08/28 01:45 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:要知道recitative。但我認為這是落入了我們今天的思考模 式 [m 08/28 01:45 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:的限制。因為air或aria早在歌劇之前就有了，因此不能從 歌劇 [m 08/28 01:45 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:來解釋，也因此回應原發問者，不能用詠嘆調來解釋。 [m 08/28 01:46 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:詠嘆調出自歌劇，用了這個詞已經假設aria一定是歌劇的了 。 [m 08/28 01:46 [1;37m推 [33mherroyuilh[m[33m:可是拍手都是合唱或是ARIA完...很少會在念完宣旭調 拍手 [m 08/28 14:04 [1;37m推 [33mpercus[m[33m:交響樂拍手也是第四樂章，前三個樂章不拍跟重不重要沒關 係 [m 08/28 14:29 [1;37m推 [33mamozartea[m[33m:也沒翻錯吧 aria就是旋律的意思... [m 08/28 16:50 [1;31m→ [33mwenthome[m[33m:回P板友的話，Aria跟Recitative本來就是有詞曲上的相 對 [m 08/28 22:05 [1;31m→ [33mwenthome[m[33m:關係，基本會標Aria的劇，都會有Recitative。無論是 [m 08/28 22:10 [1;31m→ [33mwenthome[m[33m:巴洛克義大利歌劇、神劇或Cantata，都是這樣。 [m 08/28 22:11 [1;37m推 [33mpercus[m[33m:的確是我說的不清楚。我的意思是從「劇」出發，那當然會 有 [m 08/28 23:23 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:相對應的recitative。但是aria的出現早在它被各種劇採用 之 [m 08/28 23:23 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:前。因此用「劇」回來探討aria就已經先把aria限制在其中 了 [m 08/28 23:24 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:aria是更早的東西，後來才使用在各種劇目當中。 [m 08/28 23:24 [1;31m→ [33mwenthome[m[33m:我的錯，都忘記還有Ayre這東西了...... [m 08/29 00:07 [1;31m→ [33mwenthome[m[33m:http://en.wikipedia.org/wiki/Air_%28music%29 [m 08/29 00:08 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:我沒有專業研究，但我猜巴洛克組曲的air的確是從英國 air [m 08/29 02:46 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:／ayre來的。 [m 08/29 02:46 [1;31m→ [33mIshetar[m[33m:這不是會在FB上騷擾我的古典板板主???還真自以為啊 [m 08/31 22:28 [1;31m→ [33mcookiebar[m[33m:可否請大家 回應網友的問題 不要把私人事情扯進來 [m 09/01 12:40 [1;37m推 [33mHologon[m[33m:放張照片就不會有人騷擾你啦 ! [m 09/01 13:26 [1;31m→ [33mIshetar[m[33m:是說不以人廢言 不過我想這種騷擾學妹的噁心已婚男人 自 [m 09/01 19:56 [1;31m→ [33mIshetar[m[33m:以為再有知識和常識也沒用吧..順帶一提 他的東西對我來 說 [m 09/01 19:56 [1;31m→ [33mIshetar[m[33m:根本是皮毛 我還不屑一顧 他倒是自以為是地到我FB煩我 [m 09/01 19:56 [1;31m→ [33mIshetar[m[33m:還真的看到這個ID就噁心..真想把他說的話寄給她太太看 [m 09/01 19:57 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　　 │ 　　 　 ││ 　　 　 *＊．﹡ *＊───────────────────┼┼ 　　 ψ 批踢踢實業坊．視聽劇場 ψ --

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