═╝ ╔═╗ ╦╣═╬═╯ ╠═╯ ║ ╔══╗ ╭╦╝╠═╣ ╠╣╔╦╦╗ ╔╬═╗☆║ ╔ ╠══╣ ╗╠╗╠☆╣ ╩╣╚╩╩╯ ║╬═╗║║ ╬╯╚═╦╯ ╯║╰╠╦╯ ╦║╔══☆ ║╔═╝║║ ║ ╠╦☆╮ ║ ║║╭ ╬║ ║ ╗ ║╬═╝╮║ ╩╝╝║║║ ╯ ╝╰╝ ╩║╝╚╩╯ ╯╬═╯╚╝ ╰═╯╯╝ ┼┼────────────────────────＊* ﹡．*＊ ││ │ │ 　　　　 ★ 我要申诉 　　　　（１）被申诉板之英文板名：clmusic 　　　 （２）被申诉板之中文板名：古 典 音 乐 　　　 （３）该板隶属组区之简称：音乐 　　　　（４）被申诉板之位置路径： 视听剧场 →音乐世界游乐园→类型音乐 区域音乐 流行音乐→古典音乐 　　　　（５）申诉人之帐号：wenthome 　　（６）被申诉板主帐号：ChaosCreator 　　 （７）简述事发缘由：（限100字以内） 板主不处理板友在推文中的人身攻击，却删除不相干之原文 　　 　　　　（８）申诉的诉求是：（限一行） 既然板主已无心解决纷争，只图消灭事实证据便宜行事，请退位 　　　　（９）检附证据：（请复制贴於此点之下） ------------------------------------------------------- 本人去信及C板主回信如下： 作者 wenthome (槛外人不见外) 标题 Re: 烦请处理古典板10519篇推文 时间 Sun Sep 9 01:25:26 2012 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ChaosCreator ()》之铭言： : =>>你大概不想编辑推文，那我就直接删掉文章了。 : ※ 引述《wenthome (槛外人不见外)》之铭言： : : 烦请处理 10519篇 R: [问题] 请问巴哈 G 弦上的咏叹调 算是咏叹调吗？ : : I小姐的推文，这已经是人身攻击了。 请约束I小姐，删文不是处理办法。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 101.12.23.48 ----------------------------------------------------------- 本人去信及另一位V板主回信如下(证明C板主删文湮灭证据)： 作者 Vassili242 (罗礼士) 标题 Re: 烦请处理古典板10519篇推文 时间 Sun Sep 9 09:50:06 2012 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《wenthome (槛外人不见外)》之铭言： : 烦请处理 10519篇 R: [问题] 请问巴哈 G 弦上的咏叹调 算是咏叹调吗？ : I小姐的推文，这已经是人身攻击了。 您好 那篇文章已经删除 所以无法证明有无违反版规 建议以後可以附上违反的段落 以利处理 感谢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.61.64 --------------------------------------------- 如果板主面对有问题的推文态度是叫原Po自行编辑删推文， 不从则直接删原Po文，完全不处理板友在推文里的人身攻击， 这样的板主也未免太好当，完全视公平正义於无物了。 --------------------------------------------- 原文及末端I板友人身攻击的推文如下： 作者: wenthome (槛外人不见外) 看板: clmusic 标题: Re: [问题] 请问巴哈 G 弦上的咏叹调 算是咏叹调吗？ 时间: Tue Aug 28 01:11:22 2012 ※ 引述《percus (percus)》之铭言： : 我不确定您要写什麽论文，但如果是音乐论文，那误解可大了。 : 首先，所谓G弦之歌Air on G是小提琴家August Wilhemlj引用巴赫第三号管弦乐组曲 : 第二首所改编的小提琴曲。巴赫自己只有写歌调Air。因此您所谓G弦上的咏叹调并不 : 是巴赫的作品。 : 再来，Air一词的意思就是歌，中文翻译很可能会误导人，但Air真的就只是歌。参考 : (极为误导的)教育部统一名词，巴洛克的Air翻译是歌调，歌剧Aria则翻译咏叹调。 : 因此，歌剧里有咏叹调，组曲中没有咏叹调，所以您的问题应该有很简单的解答，不是 。 : 而不用中文思考模式的话，其实他们都只是歌，歌剧里的歌，组曲里的歌，只不过为求 : 方便，以及必须有个翻译，才会有歌剧里有咏叹调这个词。 : 但我不确定您的意思是什麽；什麽意思是这首算不算咏叹调？Air算不算Aria？还是 : 别的意思？ : 至於组曲是不是咏叹调，我就更看不懂了。这两个是不同世界的东西 :) : Aria大多指歌剧咏叹调，少数时候是一些特定音乐会咏叹调作品，或神剧等曲目的片段 。 : 作曲家称它为aria那他就是。至於巴赫称它为air，自然不是aria。再说，air是巴洛克 : 组曲中常见的一曲。 去查一下语源学辞典(http://www.etymonline.com/index.php) 的Aria跟Air条目， 这只是不同语言的差异，常见得很。 Aria被翻成咏叹调基本是过度诠释下的错误。 要了解Aria就得同时了解Recitative，很可惜中文又过度诠释把它翻成宣叙调， 一出戏里一下子宣叙下一秒开始咏叹，不觉得很神经病吗？ 如果中文这个翻译是正确的，那我会非常欣赏英国人的品味── 从Purcell之後就鲜少歌剧(20世纪後不算)，然後拼命搞合唱(*1)。 Aria跟Recitative基本是词与曲的关系，Aria是曲>词，Recitative是词>曲， Recitative是在用抑扬顿挫的方式说台词，Aria则有点像香料， 要有一首美美的歌曲穿插，不然一般观众很有可能睡着。 当然能够把Recitative写得一点也不无聊的作曲家例外， Debussy的Pelleas et Melisande就是其中的经典。 Aria有点像以前港片，电影中间一定要穿插唱歌的桥段 ──其实古早港片这惯例比较像乡村骑士那首有名的intermezzo， 只是不知道港片为何能把这桥段搞得这麽耸...... 巴哈把这首曲子命名叫Air或者Aria，真的一点也不奇怪。 可以想想看巴哈的教会作品(Organ、Cantata)里， 已经有太多赋格、圣咏、Recitative这类严肃的东西， 一首难得的抒情器乐作品从声乐那边借个Aria的名字很正常。 *1: 一出歌剧里，除了序曲、Recitative、Aria，还有Chorus -- http://vventhome.pixnet.net/blog --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 101.14.17.164 [1;37m推 [33mpercus[m[33m:并不是因为太多太少的问题。 [m 08/28 01:37 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:在巴洛克时代这本来就是英式组曲里常见的一曲， [m 08/28 01:38 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:巴赫没有因为自己写太多什麽而特别写了这个。 [m 08/28 01:38 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:我也不能同意aria是为了不让一般观众睡着而写的。 [m 08/28 01:40 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:recitative写得好的作曲家太多了，aria绝对不是为了平衡 。 [m 08/28 01:40 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:air以及aria早就是音乐曲式／名词。直到十八世纪才成为 歌剧 [m 08/28 01:41 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:不可或缺的部分。aria不是从歌剧出来的，反倒是歌剧用了 ari [m 08/28 01:42 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:a [m 08/28 01:42 [1;37m推 [33mpercus[m[33m:如果从歌剧的角度出发，的确您说的没错，要了解aria就一 定 [m 08/28 01:45 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:要知道recitative。但我认为这是落入了我们今天的思考模 式 [m 08/28 01:45 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:的限制。因为air或aria早在歌剧之前就有了，因此不能从 歌剧 [m 08/28 01:45 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:来解释，也因此回应原发问者，不能用咏叹调来解释。 [m 08/28 01:46 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:咏叹调出自歌剧，用了这个词已经假设aria一定是歌剧的了 。 [m 08/28 01:46 [1;37m推 [33mherroyuilh[m[33m:可是拍手都是合唱或是ARIA完...很少会在念完宣旭调 拍手 [m 08/28 14:04 [1;37m推 [33mpercus[m[33m:交响乐拍手也是第四乐章，前三个乐章不拍跟重不重要没关 系 [m 08/28 14:29 [1;37m推 [33mamozartea[m[33m:也没翻错吧 aria就是旋律的意思... [m 08/28 16:50 [1;31m→ [33mwenthome[m[33m:回P板友的话，Aria跟Recitative本来就是有词曲上的相 对 [m 08/28 22:05 [1;31m→ [33mwenthome[m[33m:关系，基本会标Aria的剧，都会有Recitative。无论是 [m 08/28 22:10 [1;31m→ [33mwenthome[m[33m:巴洛克义大利歌剧、神剧或Cantata，都是这样。 [m 08/28 22:11 [1;37m推 [33mpercus[m[33m:的确是我说的不清楚。我的意思是从「剧」出发，那当然会 有 [m 08/28 23:23 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:相对应的recitative。但是aria的出现早在它被各种剧采用 之 [m 08/28 23:23 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:前。因此用「剧」回来探讨aria就已经先把aria限制在其中 了 [m 08/28 23:24 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:aria是更早的东西，後来才使用在各种剧目当中。 [m 08/28 23:24 [1;31m→ [33mwenthome[m[33m:我的错，都忘记还有Ayre这东西了...... [m 08/29 00:07 [1;31m→ [33mwenthome[m[33m:http://en.wikipedia.org/wiki/Air_%28music%29 [m 08/29 00:08 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:我没有专业研究，但我猜巴洛克组曲的air的确是从英国 air [m 08/29 02:46 [1;31m→ [33mpercus[m[33m:／ayre来的。 [m 08/29 02:46 [1;31m→ [33mIshetar[m[33m:这不是会在FB上骚扰我的古典板板主???还真自以为啊 [m 08/31 22:28 [1;31m→ [33mcookiebar[m[33m:可否请大家 回应网友的问题 不要把私人事情扯进来 [m 09/01 12:40 [1;37m推 [33mHologon[m[33m:放张照片就不会有人骚扰你啦 ! [m 09/01 13:26 [1;31m→ [33mIshetar[m[33m:是说不以人废言 不过我想这种骚扰学妹的恶心已婚男人 自 [m 09/01 19:56 [1;31m→ [33mIshetar[m[33m:以为再有知识和常识也没用吧..顺带一提 他的东西对我来 说 [m 09/01 19:56 [1;31m→ [33mIshetar[m[33m:根本是皮毛 我还不屑一顾 他倒是自以为是地到我FB烦我 [m 09/01 19:56 [1;31m→ [33mIshetar[m[33m:还真的看到这个ID就恶心..真想把他说的话寄给她太太看 [m 09/01 19:57 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　　 │ 　　 　 ││ 　　 　 *＊．﹡ *＊───────────────────┼┼ 　　 ψ 批踢踢实业坊．视听剧场 ψ --

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