作者killord (皇甫平)
看板CFantasy
標題Re: [閒聊] 等級制或境界制的缺點
時間Fri Aug 12 02:30:09 2011
※ 引述《incog ()》之銘言：
: 自從一堆書喜歡在開頭劃分境界後
恩，我承認你說得有道理，不過我不覺得問題在等級制。
那種二世祖輩搞趴之後變龜孫子的劇情在不打架不用分等級的都市重生也很常用不是？
以打鬥類題材來說，短篇的可以不分等級。
長篇或者系列作不分等級就很麻煩。
以古龍為例：有沒有人吵傅紅雪跟阿飛誰比較厲害？有。
以金庸為例：楊過的玄鐵重劍跟令狐沖的獨孤九劍哪個威？是不是也比過？
好，以上說這些可以說是作品不同，時間隔太久，是張飛打岳飛，沒有比較意義。
那霹靂布袋戲我不知道大家看過沒有？
一頁書、素還真、葉小釵貫穿霹靂布袋戲超過十年，雖然會換檔，可是檔檔相連而且前面
三位對照物都還在唷。可是只要講起誰強誰弱幾乎都是吵翻天，為什麼？沒有等級呀！當
然長到像霹靂這種長度的有等級也很麻煩。
早期靠根基做等級分界後來也因為亂掉乾脆不提了。
所以作為一個有打鬥的作品，等級的制定我覺得還是很重要的。
起碼作者不頭痛，讀者不鬧心。
有等級之後可以忽略，簡約掉很多原本虛構作品中的麻煩、不合理因素。
就像七龍珠。
早期七龍珠以甚麼作為戰鬥的慘烈度？悟空受傷的程度。不過很快就因為主角也會進步，
而且在重傷下去還能打贏也太不合理了，因為在傷下去就要死了，所以受傷的程度也沒辦
法再加重。
再來就是增加畫面的慘烈度，例如天下第一武道會龜仙人全身肌肉奮起，一發龜派氣功轟
碎月亮，現在看沒甚麼，我小時候看可是覺得那是很衝擊、新穎的表現。或者透過事件的
嚴重程度來表達，例如比克大魔王征服世界。
不過等到悟空他老哥到地球之後，畫面的慘烈度或說人物的強度透過事件的表達上升到了
第一個界線－個人可以毀滅星球地表生物。所以這個時候出現戰鬥力，可是後來戰鬥力到
比拉夫出來也沒啥意義了，因為到後來比拉夫確定可以一個人毀滅整顆星球的時候這種數
字就很難量化成畫面了，所以戰鬥力後面也到頭了。
戰鬥力可以說是分級的前身，不過這種他因為只能區分強／弱，透過數字表達的強弱太細
緻，而且沒有盡頭，反而容易造成BUG，最明顯的是戰鬥力這個東西真的準的話，那戰鬥
力少的不用打就自殺就好了。所以七龍珠裡面也很快說這種數字化不準確、不絕對，可是
不準確不絕對分那麼細又毫無意義了。
可以說是難以解決的自我矛盾。
所以戰鬥力數字化一般後面的作家多半都會避開。
話說，到七龍珠後面測戰鬥力的眼鏡大概隨便測一個人都會炸掉吧！XD
所以轉變點出現了－超級賽亞人。
初期超級賽亞人還沒有分級的意義，可是這個時候其實超賽的氣功可以打碎星球了，而且
還不是只打碎一顆而以，「畢竟那麼弱的武天老師都能轟碎月球了」（注意到了嗎？這就
是沒有統一分級的壞處，強弱由讀者自行推衍，討論不會有共識）威力已經沒辦法透過破
壞來表達了。因為沒辦法透過一發氣功毀滅的星球數量來比較誰強，畢竟星球也不是排成
一條線的。
畫面畫出來，讀者大概也不會去算被炸掉的星球有幾顆。
所以後來才會有超級賽亞人一、二、三呀！
這個就是分級。
他就只有三階，可是他很清楚區分出雜魚不用變身就能打，變超級賽亞人就是有點強的對
手，需要二段變身就是強者了，三段變身就是終極BOSS了。
後面電視版聽說還有到超級賽亞人五就是了。
不過好處很明顯，至少不會有人說賽魯比生化人弱對吧？
所以分級還是有必要的。
不過不能太細，細到幾千幾百幾萬級（EX:戰鬥力）反而對讀者跟作者是種負擔了。
就好像大寒天升級是直接換計算單位……太細的分級通常需要快快拋棄。
可是久了對讀者來說也就只剩下，「屋唷，大寒天又變強了」這種感想了。
說穿了，魯夫不也有一檔二檔？
沒有個大致的分級做對照，不但作者頭痛，讀者也鬧心。
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http://0rz.tw/PmlAr ←看板娘德萊妮女牧師
傷眼抱歉！
此人為重度非寫實碩大乳房繪圖愛好者，對胸部常有過分誇飾，慎入！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.253.224.252
※ 編輯: killord 來自: 111.253.224.252 (08/12 02:32)
※ 編輯: killord 來自: 111.253.224.252 (08/12 02:39)
1F：→ jzn:我想你確實只適合閱讀有分級的作品 08/12 02:34
2F：推 killkillkill:實力分級當然重要, 但是更重要的是, 有些設定作者不 08/12 02:38
3F：→ killkillkill:該直接一股腦丟給讀者... 08/12 02:38
4F：→ killkillkill:大多數設定武力分級的作者, 其實是筆力太差, 只好 08/12 02:39
5F：→ killkillkill:依靠"等級制"告訴大家書中腳色的強弱. 08/12 02:39
6F：→ killord:這樣講也有道理..oWo 08/12 02:42
7F：→ killord:長篇、打鬥、沒分級，這樣的作品我一下沒甚麼印象...舉個 08/12 02:43
8F：→ killord:例，搞不好我看過一下想不起來？ 08/12 02:44
9F：推 poc7:你這篇只解釋了"等級不能分太細"而不是"沒等級不好"吧? 08/12 02:48
10F：→ palsuet:漫畫的功夫旋風兒沒等級，不過還是打得很高興 08/12 02:49
11F：→ incog:第一神拳 08/12 02:54
12F：→ killord:那？誰強呢？天光寺一整個柔道篇沒出來 他跟三四郎誰強？ 08/12 02:57
13F：→ killord:紅帶老太太輕取功太郎 老太太打不打得贏白玫瑰？ 08/12 02:58
14F：→ incog:小說也好、漫畫也罷，一定要分出個高低嗎？ 08/12 02:58
15F：→ killord:是一定會分出高低而不是一定要分出高低... 08/12 03:00
16F：→ killord:只有作品結束(龐班 浪翻雲)或者馬上要退場(洪七公 歐陽鋒) 08/12 03:02
17F：→ killord:可以不用分...不然通篇都是「欣欣相惜」「不相上下」的東 08/12 03:02
18F：→ killord:西又得是長篇我想像不太出來... 08/12 03:03
補充一點好了，等級這種東西通常會搞「去等級」，例如以弱勝強、跨等打怪。
近來的修真作品有也不斷的指涉、戲仿、嘲擬更之前「一些」作品留下來的等級概念。
比如說主角刻意不照書中的修真常識來云云之類的。
可是要去之前一定要有等級這個東西。
而且所謂的去等級通常也不過是拿新的等級來取代舊的而已。
骨子裡還是同一套。
但我不是說一定要有等級才會是好作品。這麼說吧，有等級制的作品未必是好作品，但是
卻會是相對容易理解的作品。
起碼主角的當下目的就會很明確的是要往下一個境界走。
不會拖拖拉拉半天，結果發現，靠腰？故事過了六集，主角半點沒變強耶！？或者反過來
，根本中間啥是沒幹，只是隨著故事演進就自動升級了。
另一個就是簡約一些情況，讓虛構的場景的某些枝節上不會有那麼複雜的意義。
無論作者跟讀者都不用再把心力花在分析每一個敘述文字上，去猜測是不是跟某Ａ打的時
候有流冷汗的敘述，代表其實某Ａ比最後大魔王某Ｂ相對主角來說更強，結果為何某Ａ是
被某個雜魚作掉，然後那個雜魚又被主角輕鬆做掉，結果某Ｂ卻能威脅主角呢？是作者沒
有邏輯亂寫呢？還是我漏掉了什麼？
類似這樣太旁枝末節甚至沒有注意到的敘述文字都可能成為破綻。
甚至被抓出來指稱是大ＢＵＧ。
因為永遠有比作者更細讀的讀者。
這些是我覺得有等級制的好處。
此外說道有打鬥成分，長篇又沒有等級的作品需要鋪陳大量的情節在非打鬥的日常部份，
EX:主角在這場打鬥之前經歷多少苦楚、艱難跟訓練。久而久之打鬥跟勝負就會被淡化掉
，有趣的地方變成日常，可是打鬥依然是主題，但是主題卻不重要了，那苦楚艱難訓練不
為求勝又為了什麼呢？
就會開始探討人生意義了。
當然啦，這樣或者也很好。但是通常都會變的很鬆散……或被批評在哪裡哪裡之前才好看
，不是嗎？
※ 編輯: killord 來自: 111.253.224.252 (08/12 03:34)
19F：推 b95236:所以戰鬥力數字化一般後面的作家多半都會避開 08/12 03:15
20F：→ b95236:我怎想到吞噬星空..... 08/12 03:15
21F：推 weltschmerz:比看誰的0比較多才是王道 08/12 03:19
22F：推 killkillkill:我覺得你太執著於"武力"這種事情了. 08/12 04:10
23F：→ s0450336:這種算隱晦的分等了，那種直接明說法神法師的才難看 08/12 08:54
24F：推 silent5566:沒等級制像氣宗 等級不夠寫起來內容鬆散 但內容一充實 08/12 11:06
25F：→ silent5566:就是大作 08/12 11:06
其實我是比較傾向折衷，就是等級最好是有，但是不用分得太細。
有個參考的依據終究是比較方便的。
我覺得搞分等級其實算是一種寫作經驗的累積，雖然現在被用的很俗濫。
可是它不全是壞處。
另外就是「有等級制就是爛作品」這種說法我不苟同。
它是有它的好處的。
例如把等級制的使用，指向作者的人生經歷不足，這點有道理。
可是反過來看，這不等於是提供了新進作家一個加入寫作的好機會嗎？
難道一定要等到人生經歷夠了才來寫作？
那這樣哪來的新銳作家呢？
當然這樣可能結果是濫竽充數，可是搞不好汙泥裡面就跑一朵蓮花出來呢？
況且這個年頭還願意寫字的我想已經是少數了，大陸玄幻作家看起來很多，可是實際按
總人口比應該是九牛一毛吧？
再加高門檻搞不好過幾年大家都跑去做短片了，誰來理你個狗屁小說？
所以要說這樣完全沒好處我是不同意的。
古龍也不是一出來寫小說就大師不是嗎？
況且，畢竟武俠跟玄幻都是虛構作品，有等級制會看起來比較簡單明快。
當然它可能流於膚淺，但是說到底問題也在作者功力而不再等級制度上不是？
反過來問，一定要嚴謹複雜的東西才會是好作品嗎？
我想未必吧？所以說到最後還覺得需要折衷一下，適度的運用等級制。
而不是說「有等級制的通通都要打倒」這樣。
最後
金庸不分級的話張無忌幹嘛要打通任督二脈？
哈利波特不分級的話幹嘛要一再強調他老爸老媽是魔法學校成績最傑出學生？
當然，這種等級不明確，但是就真的沒分？
不這樣分能對讀者體現作品中角色的能力？
虛構的東西不可避免的是需要把一些東西簡約起來。
只是簡約的程度不一而已。
所以還是要折衷一下才是好的。
其實這麼看來我跟原PO其實也沒多大衝突，因為那種九大境界共二十七層的東西，
對我來說也是分得太細了。
※ 編輯: killord 來自: 111.253.218.3 (08/12 14:49)
26F：推 silent5566:有道理 簡單架構一下就好 現在太多分等級的書 08/12 15:28
27F：→ silent5566:太執著在等級 讓整個故事打鬥情結的想像空間變小 08/12 15:29
28F：→ silent5566:一看到等級就分出勝負實在無趣 08/12 15:30
29F：推 lucifer19:有道理 但超賽只有到四喔~ 08/13 16:34
30F：推 Depreciable:j我一邊看這篇一直想到吞噬星空，就不由自主的傻笑 08/17 09:51