http://paper.udn.com/udnpaper/POI0028/202937/web/#2L-3616578L 孫曉獨家訪談（一） 文/孫曉、採訪/明日武俠電子報 創作與生活 1、您最近幾年都住在上海，不知是否方便向讀者聊聊您平常的生活？除了創作之外，您 最常從事哪些休閒活動？ 答：我是一個非常無趣的人，平日喜歡看書，也寫一些非武俠類型的文章，主題多半與經 濟活動和制度研究有關。我對琴棋書畫都是門外漢，十年前因寫作上的需要才開始嘗試了 解，所以我的興趣其實集中在一些枯燥的主題上，例如「政治制度比較」、「經濟自由主 義辯證」、「全球化批判」、「反美與工會革命」、這類東西。和許多才情超卓的作家相 比，我很有自知之明，我知道自己的言語有多麼乏味。如果讀者們有著嚴重的睡眠障礙， 我很樂於去發表演說。 2、您在武俠圈向來以低調著稱，在網路上也少有活動，許多作家對隱私都相當重視，您 覺得自己也是這樣嗎？有沒有可能為了宣傳作品而改變？ 答：是的，我希望能保持完全的隱私。如果可以的話，我盼望完全沒人見過我。只是為了 這次電視劇簽約的宣傳活動，我還是「見光死」了。我想，如果未來我能自由選擇，我會 希望完全從公眾面前消失，或至少現身時不僅僅是為了自己的商業利益。 3、請問您最近有甚麼創作計畫？等《英雄志》結束後，接下來會進行哪一部作品，是《 隆慶天下》還是另有新作？ 答：英雄志結束後，我必須完成「隆慶天下」。我不確定未來的寫作生涯是否順利，但我 希望能把這兩部作品順利交代給讀者，如果市場接受度不差，我想寫主題枯燥的「現代武 俠三部曲」。那裡面有許多市場經濟與政治制度比較。非常合適睡眠障礙的讀者。 關於作品 4、您最為人所知的作品就是《英雄志》了，為此書的付出也是外人難以想像，如果時間 從來一遍，您仍會這樣不計得失的去經營這部作品嗎？為甚麼呢？ 答：首先，這句「不計得失」是高抬我了，身為獨立出版的作家，我不能不計得失，相反 的，我一直在計算成本與獲利，因為這部作品涉及我的私人財務狀況，我必須服侍好每一 個買書讀者的需求，就這個角度來說，我更像是一個業務員，自寫自賣，自賣自誇，雖然 聽起來極為可笑，但這一切都是事實，在孫曉這個人的身上看不到屬於作家的清貴，只有 賣書業務員的自嘲與滄桑。 如果可以重新選擇，我仍然會成為一個作家，而且仍然選擇成為一個武俠作家。理所當然 ，大環境對我從沒仁慈過，但這是天經地義的事，這是我自己選擇的道路，個人頭頂一片 天，縱使破產也是自己承擔，我只希望不要辱沒了和我同時出道的那一代作家們，這是同 為創作者的一點難以言喻的羞澀心情。 5、《英雄志》創作了十幾年，有讀者批評此書文風前後不一，對此您怎麼看？將來有考 慮像金庸大師那樣重新修訂作品嗎？ 答：讀者的批評，我願意接受。一部創作十年的作品，它必然有許多文風上的變化與思想 的轉變。幸運的是，這種思想上的變化與作品本身是同步的。英雄志發展到了後期，主角 的年紀也進入了不惑之年，他們的心境也出現了許多轉折，也因此，這種文風與思路的轉 變是漸進的，我想絕大多數的讀者都能接受。 更深一層來說，這種變化對我自己而言，是一種歲月的記錄。我回頭看過去青澀的文字， 看到了當年那個充滿勇氣與理想的青年，我想，是那個年輕人的奮戰精神贏得了讀者的尊 敬，而不是今日腦滿腸肥的孫曉。 未來的修訂是一定要做的，塗抹掉過去的青澀，乃是每一位作家邁向裝神弄鬼、道貌岸然 的必經之路，彷彿只要遮住了過去的不堪，那便代表著一生下來就已托爾思泰、就已雨果 ，就已天縱英明了。但每當我翻開那些舊篇章時，我卻感到了猶豫。那些文字對我而言， 實乃生命中最清純的回憶，那些寒夜枯燈、或是留學異鄉時伏案疾書的身影，都與我的人 生緊密相連，我甚至還記得寫下某些篇章時的情景，窗外的大雨傾盆、隆冬時的滿地白雪 ，真到了割捨告別之日，我恐怕會是最難過的人。 6、《英雄志》裡哪一段您自己看了最感動？有甚麼原因嗎？ 答：一部長達十年的作品，裡面充斥了血淚。許多事早已不足為外人道。如前所述，我讀 自己的文章時，會像是看到一張舊照片，見到創作當時的自己，初期亂世文章裡的「十年 一覺」，代表了盧雲的懷才不遇，但這些感觸越來越淡，隨著秦仲海攀上神女第三峰，乃 至於英雄志後期的「哀宗」，每一段文字都代表了一層不同的記憶，總之，如今的感觸是 一種中年心情，經過奮力掙扎後靦腆一笑的容情。 當然，我希望自己日後還能繼續保有創作英雄志時的一往無前，但隨著心態上的成熟，我 只怕會越來越懂得偽裝自己，把一些不屬於自己的成份硬塞到作品裡，爾後開始裝神弄鬼 與欺世盜名。 （四篇之一，待續） http://paper.udn.com/udnpaper/POI0028/203424/web/#2L-3623633L 孫曉獨家訪談（二） 文/孫曉、採訪/明日武俠電子報 文案風波 7、關於《英雄志》的文案「金庸封筆古龍逝，江湖惟有英雄志」，在出版時曾經十分引 人側目，請問這則文案是您設想的嗎？對這則文案所帶來的風波，您有甚麼進一步想說明 的？ 「金庸封筆古龍逝，江湖惟有英雄志」，這兩句話並非出自我手，亦非是講武堂的宣傳， 而是網友「一角」在兩千零一年於「鮮網」的討論區提出，其後口耳相傳，乃至如今。 很抱歉這幾句話讓同道們感到刺眼。不僅台灣創作圈，連大陸新武俠一代對我亦相當感冒 ，身為創作者，我完全可以理解這種感受，也深表歉意。 其實追根究底，這兩句話的靈感起源應是來自於講武堂內頁的文案，而這段文案其來有自 ，控訴明確。所有的批評指教，孫曉一概承受。 公元兩千年七月，在成立出版社前後，我曾與台灣幾位武俠出版界的大老交流，除了上硯 的李文欽先生、真善美的宋德令先生以外，還包含過去出版過王度廬作品的幾位退隱前輩 ，他們對當時出版風氣深感憂心，無不希望能扭轉當時武俠行走偏鋒，以色情為武俠唯一 內容的荒誕風氣，這同時亦是對我的一大激勵。 若是熟知台灣八十年代租書行業風氣的讀者，必知以上陳述之真實，八十年代，直到九十 年代初期，武俠小說幾乎成為低俗色情的代名詞，已到慘不忍睹的地步，打開內文一看， 整本的劍鞘合一，陰陽合體，甚至偽書充斥，冒名頂替，有頭無尾，填塞色情，讀者租閱 之後，往往大呼受騙上當，其後連看也無法看，原書奉還。這反應了兩件事，當時武俠這 個文種有多麼的受歡迎，印書直如印鈔票，任何作品掛上武俠，必有市場基礎。其二，當 時武俠創作已被破壞到什麼地步。對於金庸古龍遺留的三百萬讀者來說，不啻是一段殺雞 取卵的毀滅過程。 此處我點到為止。評論家若要審思武俠小說何以遭到市場排擠，其實只消回憶當時之因， 便知今日之果。 公元兩千年八月，當我第一次印刷出英雄志，交給台灣光華商場的肇文書局老闆時，他感 慨的告訴我：「已經很久沒見到這麼正統的作品了。」事隔多年，我推敲「正統」兩個字 的意思，當是指武俠再次回到了武俠，忠孝節義再度成為這個文種的精神。用較為文學的 說法，則是「人性」再度成為武俠的主題。 若用市場的角度來說，實是終於有人開始認真對待傳統武俠，並希望延續這個香火精神。 為此，我曾踏遍台灣北中南的書店，行蹤直到高雄，也曾走過無數的租書店、大盤商，身 體力行的推廣自己的作品，以此證明「正統武俠」仍有市場，足以擊潰所有的「陰陽合體 」、「劍鞘合一」。當然，我也曾被租書店的老闆轟出大門，這是題外話了。網路上總說 我「賣書賣到仆街」，此言並非虛傳。 基於這段歷史，引出了「金庸封筆古龍逝，江湖惟有英雄志」的說法，我個人對此感到非 常抱歉，這對後來的創作者並不公平，亦對當時仍然努力創作的作家大為不敬，但我提出 內頁文案的本意，絕非是抹殺他人的成就，熟知我作風的朋友都知道，我雖也是創作者， 但作風非常粗獷，我沒有那麼多的心機城府。 以上就是我對公元兩千年時空背景的解釋，盼能讓同道們有所諒解。當然這兩句話亦如泰 山壓頂一般，使我後來的腳步倍加沈重，這也叫做「自作自受」吧。 十年過去，今日的武俠創作圈高手輩出，八九十年代那種以色情低俗為賣點的作品，早已 被市場徹底淘汰，許多長篇創作如鳳歌、貓膩的作品，更大有向金庸古龍比肩之勢，其餘 兩岸的好作品亦不勝枚舉，與武俠全盛時期相比，只怕已是不遑多讓，這是武俠創作的巨 大成就，亦是新武俠時代即將爆發的明證，講武堂躬逢其盛，在英雄志結局發行改版之後 ，必將內頁的文案做出更改，以符新時代所需。亦盼借貴刊一角，籲請當代同道理解這段 文案的陳年歷史，以及當時讀者對「英雄志」寄與憧憬的大時代理由。 總之，「金庸封筆古龍逝，江湖惟有英雄志」並非出自我手，但講武堂內頁文案的陳述， 卻是一段不折不扣的真實歷史控訴。 （四篇之二，待續） http://paper.udn.com/udnpaper/POI0028/203814/web/ 孫曉獨家訪談（三） 文/孫曉、採訪/明日武俠電子報 影視改編 8、《英雄志》即將由大陸的安徽廣電改編為電視劇，在此先預祝成功。聽說之前《英雄 志》有一段無結局的影視改編經歷，能否和讀者們談談這段經歷，您從這段經歷得到了甚 麼啟示？ 答：2006年，台灣製作人項朝正與大陸製作人姜寧遠相中了這個項目，邀集張鐵林、李子 雄、潘粵明等人參與影視改編，這部份僅僅拍攝了十七集，雖未拍完，但也因此認識了許 多人，我和導演王小列先生、編劇胡建新老師都成了好朋友，特別是編劇胡建新老師，他 是一位良師益友，對我的創作鼓勵甚多，可惜由於檔期，他無法參與這次的拍攝活動，我 對此深感遺憾。 總之目前心情平靜，只希望這次開拍得以如期完成，並期待電視機前的觀眾能喜愛這部作 品。 9、小說改編成電視劇，經常會有是否忠於原著的疑問，您對這方面有甚麼想法？有沒有 哪一部武俠改編的電視劇（或電影）是您最欣賞的？理由是甚麼呢？ 答：對任何一個作者來說，當然希望能讓影視忠實傳遞原著，但影視作品有其表述邏輯， 從創作的角度來說，我很羨慕那些導演與編劇，他們的思想傳遞手段比文字多得多，他們 可以透過聲音與影像來展現魄力，這是文字無法比擬的效應。但我猜他們必然也同樣羨慕 原創者，在創作者筆下，所有場景的搭建，都可以輕易透過文字完成，經由這些字句的表 述，主人翁的意識可以輕鬆呈現在讀者面前，帶給閱讀者無限的感動。所以從這個角度來 說，作家是完全獨立的創作，但影視卻是集體的作品，這兩者是完全不同的東西。總之， 我會尊重未來團隊的改編方向，絕不會橫加干涉。 關於武俠改編方面，我喜歡臥龍生筆下的「仙鶴神針」，這部作品由徐克監製，1993年上 映，邀集了當時香港與內地的重要影星，可以說是金庸古龍之外最為成功的改編作品，對 比臥龍生先生的晚景淒涼，這部影視作品完全就是一座橋樑，連接了兩個不同的時代，使 後人們得以認識上個世代曾經擁有過的輝煌。 武俠大環境 10、您從創作之初走的路子就與別人不同，您成立了自己的出版社出版作品，最主要的原 因是甚麼？您覺得目前出版界的作業方式，不合您的需要嗎？ 答：如前所述，我的作品和傳統的武俠小說有些不同，因此初發表時不被各方看好，除了 自費出版以外，我也沒別的路走，然而「看人挑擔不吃力」，踏入出版之後，才理解他們 為何不看好這部作品，當然，經過了許多年，市場氣氛似乎又開始轉變了。總之這一切都 已過去了，孫曉在此也深切的期待出版界的前輩們，能夠給予新進作家更多的機會，獨立 出版這條路非常艱難，好的作家應該把時間花費在寫作上，而不是放在排版印刷銷售這些 瑣事上。 當然，目前經營出版社比以前更加困難，因為營利更艱辛了，這是一個網路侵權極端氾濫 的時代，任何一本書只要有點讀者基礎，立刻會在網路上全文公開，使一切文本創作免費 化、公眾化，這個威脅不僅是發生在武俠小說之上，也發生在其他類種的文學之上，更要 命的是，這種侵權不只出現在兩岸三地，也發生在北美英語的創作圈裡。電子侵權比過去 的紙本盜版嚴重太多，目前紙本書的利潤已被免費下載嚴重侵蝕，而電子書的營利又如空 中樓閣，可望而不可及，未來出版業該怎麼活下去？借貴刊一角，希望出版界的前輩們能 夠集思廣益，解決這個燃眉之急。 11、武俠文類在如今已逐漸式微，您同意這個說法嗎？您認為武俠的出路在哪裡？對於台 灣乃至於大陸的武俠作者或出版者，您有沒有甚麼建議可以提供？ 答：武俠從未式微，電影、電視和各類遊戲裡，武俠元素仍然存在，而且人們樂此不疲。 走向式微的只是正規的武俠創作，年輕一代透過電玩與其他媒介參與武俠，但卻遠離了文 字，年長一輩又脫離了武俠閱讀圈，想要讓他們再次關注武俠，難度非常之高。綜合以上 種種，我們可以發現資本市場更關注的是下游的改編，但對上游的原創總是異常冷淡，偏 偏創作者面臨的是如影隨形的電子侵權，這使得武俠寫作比過去任何一個時代還來得艱辛 。 面對這種時代的變遷，每個作家都有他們的應變之道。總之不必氣餒，只要持續寫下去， 終究會累積出自己的讀者群。但電子侵權必須設法規避，倘若每發行一本新書，立刻被張 貼上網，任何一個作家都會因此瘋狂，當然，這些都可以克服，如果一個作家能遇到支持 他的出版社，可以較有效的反制侵權，也可以更快的累積讀者，我預祝各位同行都能找到 屬於自己的伯樂。 對於武俠這個文種，我的認知和資本市場的看法有著不同，我認為武俠文學未來的潛力不 在於武功對打和神功怪獸，而在於這個文種足以承載的重量。武俠的章回模式能夠存活到 二十一世紀，本身就是一種奇蹟，這種奇蹟是民族的資產，是一種巨大的思想載體，足以 承載一些高位階的嚴肅主題，透過刀光劍影的江湖比喻，其推論過程又不至於使讀者感到 陌生，這是前人留給我們的寶藏，給予我們寬廣的創作空間，我在此向武俠前輩們表達深 刻的感謝與敬意。 （四篇之三，待續） -- ※ 發信站 :批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.98.70.12