http://paper.udn.com/udnpaper/POI0028/202937/web/#2L-3616578L 孙晓独家访谈（一） 文/孙晓、采访/明日武侠电子报 创作与生活 1、您最近几年都住在上海，不知是否方便向读者聊聊您平常的生活？除了创作之外，您 最常从事哪些休闲活动？ 答：我是一个非常无趣的人，平日喜欢看书，也写一些非武侠类型的文章，主题多半与经 济活动和制度研究有关。我对琴棋书画都是门外汉，十年前因写作上的需要才开始尝试了 解，所以我的兴趣其实集中在一些枯燥的主题上，例如「政治制度比较」、「经济自由主 义辩证」、「全球化批判」、「反美与工会革命」、这类东西。和许多才情超卓的作家相 比，我很有自知之明，我知道自己的言语有多麽乏味。如果读者们有着严重的睡眠障碍， 我很乐於去发表演说。 2、您在武侠圈向来以低调着称，在网路上也少有活动，许多作家对隐私都相当重视，您 觉得自己也是这样吗？有没有可能为了宣传作品而改变？ 答：是的，我希望能保持完全的隐私。如果可以的话，我盼望完全没人见过我。只是为了 这次电视剧签约的宣传活动，我还是「见光死」了。我想，如果未来我能自由选择，我会 希望完全从公众面前消失，或至少现身时不仅仅是为了自己的商业利益。 3、请问您最近有甚麽创作计画？等《英雄志》结束後，接下来会进行哪一部作品，是《 隆庆天下》还是另有新作？ 答：英雄志结束後，我必须完成「隆庆天下」。我不确定未来的写作生涯是否顺利，但我 希望能把这两部作品顺利交代给读者，如果市场接受度不差，我想写主题枯燥的「现代武 侠三部曲」。那里面有许多市场经济与政治制度比较。非常合适睡眠障碍的读者。 关於作品 4、您最为人所知的作品就是《英雄志》了，为此书的付出也是外人难以想像，如果时间 从来一遍，您仍会这样不计得失的去经营这部作品吗？为甚麽呢？ 答：首先，这句「不计得失」是高抬我了，身为独立出版的作家，我不能不计得失，相反 的，我一直在计算成本与获利，因为这部作品涉及我的私人财务状况，我必须服侍好每一 个买书读者的需求，就这个角度来说，我更像是一个业务员，自写自卖，自卖自夸，虽然 听起来极为可笑，但这一切都是事实，在孙晓这个人的身上看不到属於作家的清贵，只有 卖书业务员的自嘲与沧桑。 如果可以重新选择，我仍然会成为一个作家，而且仍然选择成为一个武侠作家。理所当然 ，大环境对我从没仁慈过，但这是天经地义的事，这是我自己选择的道路，个人头顶一片 天，纵使破产也是自己承担，我只希望不要辱没了和我同时出道的那一代作家们，这是同 为创作者的一点难以言喻的羞涩心情。 5、《英雄志》创作了十几年，有读者批评此书文风前後不一，对此您怎麽看？将来有考 虑像金庸大师那样重新修订作品吗？ 答：读者的批评，我愿意接受。一部创作十年的作品，它必然有许多文风上的变化与思想 的转变。幸运的是，这种思想上的变化与作品本身是同步的。英雄志发展到了後期，主角 的年纪也进入了不惑之年，他们的心境也出现了许多转折，也因此，这种文风与思路的转 变是渐进的，我想绝大多数的读者都能接受。 更深一层来说，这种变化对我自己而言，是一种岁月的记录。我回头看过去青涩的文字， 看到了当年那个充满勇气与理想的青年，我想，是那个年轻人的奋战精神赢得了读者的尊 敬，而不是今日脑满肠肥的孙晓。 未来的修订是一定要做的，涂抹掉过去的青涩，乃是每一位作家迈向装神弄鬼、道貌岸然 的必经之路，彷佛只要遮住了过去的不堪，那便代表着一生下来就已托尔思泰、就已雨果 ，就已天纵英明了。但每当我翻开那些旧篇章时，我却感到了犹豫。那些文字对我而言， 实乃生命中最清纯的回忆，那些寒夜枯灯、或是留学异乡时伏案疾书的身影，都与我的人 生紧密相连，我甚至还记得写下某些篇章时的情景，窗外的大雨倾盆、隆冬时的满地白雪 ，真到了割舍告别之日，我恐怕会是最难过的人。 6、《英雄志》里哪一段您自己看了最感动？有甚麽原因吗？ 答：一部长达十年的作品，里面充斥了血泪。许多事早已不足为外人道。如前所述，我读 自己的文章时，会像是看到一张旧照片，见到创作当时的自己，初期乱世文章里的「十年 一觉」，代表了卢云的怀才不遇，但这些感触越来越淡，随着秦仲海攀上神女第三峰，乃 至於英雄志後期的「哀宗」，每一段文字都代表了一层不同的记忆，总之，如今的感触是 一种中年心情，经过奋力挣扎後腼腆一笑的容情。 当然，我希望自己日後还能继续保有创作英雄志时的一往无前，但随着心态上的成熟，我 只怕会越来越懂得伪装自己，把一些不属於自己的成份硬塞到作品里，尔後开始装神弄鬼 与欺世盗名。 （四篇之一，待续） http://paper.udn.com/udnpaper/POI0028/203424/web/#2L-3623633L 孙晓独家访谈（二） 文/孙晓、采访/明日武侠电子报 文案风波 7、关於《英雄志》的文案「金庸封笔古龙逝，江湖惟有英雄志」，在出版时曾经十分引 人侧目，请问这则文案是您设想的吗？对这则文案所带来的风波，您有甚麽进一步想说明 的？ 「金庸封笔古龙逝，江湖惟有英雄志」，这两句话并非出自我手，亦非是讲武堂的宣传， 而是网友「一角」在两千零一年於「鲜网」的讨论区提出，其後口耳相传，乃至如今。 很抱歉这几句话让同道们感到刺眼。不仅台湾创作圈，连大陆新武侠一代对我亦相当感冒 ，身为创作者，我完全可以理解这种感受，也深表歉意。 其实追根究底，这两句话的灵感起源应是来自於讲武堂内页的文案，而这段文案其来有自 ，控诉明确。所有的批评指教，孙晓一概承受。 公元两千年七月，在成立出版社前後，我曾与台湾几位武侠出版界的大老交流，除了上砚 的李文钦先生、真善美的宋德令先生以外，还包含过去出版过王度庐作品的几位退隐前辈 ，他们对当时出版风气深感忧心，无不希望能扭转当时武侠行走偏锋，以色情为武侠唯一 内容的荒诞风气，这同时亦是对我的一大激励。 若是熟知台湾八十年代租书行业风气的读者，必知以上陈述之真实，八十年代，直到九十 年代初期，武侠小说几乎成为低俗色情的代名词，已到惨不忍睹的地步，打开内文一看， 整本的剑鞘合一，阴阳合体，甚至伪书充斥，冒名顶替，有头无尾，填塞色情，读者租阅 之後，往往大呼受骗上当，其後连看也无法看，原书奉还。这反应了两件事，当时武侠这 个文种有多麽的受欢迎，印书直如印钞票，任何作品挂上武侠，必有市场基础。其二，当 时武侠创作已被破坏到什麽地步。对於金庸古龙遗留的三百万读者来说，不啻是一段杀鸡 取卵的毁灭过程。 此处我点到为止。评论家若要审思武侠小说何以遭到市场排挤，其实只消回忆当时之因， 便知今日之果。 公元两千年八月，当我第一次印刷出英雄志，交给台湾光华商场的肇文书局老板时，他感 慨的告诉我：「已经很久没见到这麽正统的作品了。」事隔多年，我推敲「正统」两个字 的意思，当是指武侠再次回到了武侠，忠孝节义再度成为这个文种的精神。用较为文学的 说法，则是「人性」再度成为武侠的主题。 若用市场的角度来说，实是终於有人开始认真对待传统武侠，并希望延续这个香火精神。 为此，我曾踏遍台湾北中南的书店，行踪直到高雄，也曾走过无数的租书店、大盘商，身 体力行的推广自己的作品，以此证明「正统武侠」仍有市场，足以击溃所有的「阴阳合体 」、「剑鞘合一」。当然，我也曾被租书店的老板轰出大门，这是题外话了。网路上总说 我「卖书卖到仆街」，此言并非虚传。 基於这段历史，引出了「金庸封笔古龙逝，江湖惟有英雄志」的说法，我个人对此感到非 常抱歉，这对後来的创作者并不公平，亦对当时仍然努力创作的作家大为不敬，但我提出 内页文案的本意，绝非是抹杀他人的成就，熟知我作风的朋友都知道，我虽也是创作者， 但作风非常粗犷，我没有那麽多的心机城府。 以上就是我对公元两千年时空背景的解释，盼能让同道们有所谅解。当然这两句话亦如泰 山压顶一般，使我後来的脚步倍加沈重，这也叫做「自作自受」吧。 十年过去，今日的武侠创作圈高手辈出，八九十年代那种以色情低俗为卖点的作品，早已 被市场彻底淘汰，许多长篇创作如凤歌、猫腻的作品，更大有向金庸古龙比肩之势，其余 两岸的好作品亦不胜枚举，与武侠全盛时期相比，只怕已是不遑多让，这是武侠创作的巨 大成就，亦是新武侠时代即将爆发的明证，讲武堂躬逢其盛，在英雄志结局发行改版之後 ，必将内页的文案做出更改，以符新时代所需。亦盼借贵刊一角，吁请当代同道理解这段 文案的陈年历史，以及当时读者对「英雄志」寄与憧憬的大时代理由。 总之，「金庸封笔古龙逝，江湖惟有英雄志」并非出自我手，但讲武堂内页文案的陈述， 却是一段不折不扣的真实历史控诉。 （四篇之二，待续） http://paper.udn.com/udnpaper/POI0028/203814/web/ 孙晓独家访谈（三） 文/孙晓、采访/明日武侠电子报 影视改编 8、《英雄志》即将由大陆的安徽广电改编为电视剧，在此先预祝成功。听说之前《英雄 志》有一段无结局的影视改编经历，能否和读者们谈谈这段经历，您从这段经历得到了甚 麽启示？ 答：2006年，台湾制作人项朝正与大陆制作人姜宁远相中了这个项目，邀集张铁林、李子 雄、潘粤明等人参与影视改编，这部份仅仅拍摄了十七集，虽未拍完，但也因此认识了许 多人，我和导演王小列先生、编剧胡建新老师都成了好朋友，特别是编剧胡建新老师，他 是一位良师益友，对我的创作鼓励甚多，可惜由於档期，他无法参与这次的拍摄活动，我 对此深感遗憾。 总之目前心情平静，只希望这次开拍得以如期完成，并期待电视机前的观众能喜爱这部作 品。 9、小说改编成电视剧，经常会有是否忠於原着的疑问，您对这方面有甚麽想法？有没有 哪一部武侠改编的电视剧（或电影）是您最欣赏的？理由是甚麽呢？ 答：对任何一个作者来说，当然希望能让影视忠实传递原着，但影视作品有其表述逻辑， 从创作的角度来说，我很羡慕那些导演与编剧，他们的思想传递手段比文字多得多，他们 可以透过声音与影像来展现魄力，这是文字无法比拟的效应。但我猜他们必然也同样羡慕 原创者，在创作者笔下，所有场景的搭建，都可以轻易透过文字完成，经由这些字句的表 述，主人翁的意识可以轻松呈现在读者面前，带给阅读者无限的感动。所以从这个角度来 说，作家是完全独立的创作，但影视却是集体的作品，这两者是完全不同的东西。总之， 我会尊重未来团队的改编方向，绝不会横加干涉。 关於武侠改编方面，我喜欢卧龙生笔下的「仙鹤神针」，这部作品由徐克监制，1993年上 映，邀集了当时香港与内地的重要影星，可以说是金庸古龙之外最为成功的改编作品，对 比卧龙生先生的晚景凄凉，这部影视作品完全就是一座桥梁，连接了两个不同的时代，使 後人们得以认识上个世代曾经拥有过的辉煌。 武侠大环境 10、您从创作之初走的路子就与别人不同，您成立了自己的出版社出版作品，最主要的原 因是甚麽？您觉得目前出版界的作业方式，不合您的需要吗？ 答：如前所述，我的作品和传统的武侠小说有些不同，因此初发表时不被各方看好，除了 自费出版以外，我也没别的路走，然而「看人挑担不吃力」，踏入出版之後，才理解他们 为何不看好这部作品，当然，经过了许多年，市场气氛似乎又开始转变了。总之这一切都 已过去了，孙晓在此也深切的期待出版界的前辈们，能够给予新进作家更多的机会，独立 出版这条路非常艰难，好的作家应该把时间花费在写作上，而不是放在排版印刷销售这些 琐事上。 当然，目前经营出版社比以前更加困难，因为营利更艰辛了，这是一个网路侵权极端泛滥 的时代，任何一本书只要有点读者基础，立刻会在网路上全文公开，使一切文本创作免费 化、公众化，这个威胁不仅是发生在武侠小说之上，也发生在其他类种的文学之上，更要 命的是，这种侵权不只出现在两岸三地，也发生在北美英语的创作圈里。电子侵权比过去 的纸本盗版严重太多，目前纸本书的利润已被免费下载严重侵蚀，而电子书的营利又如空 中楼阁，可望而不可及，未来出版业该怎麽活下去？借贵刊一角，希望出版界的前辈们能 够集思广益，解决这个燃眉之急。 11、武侠文类在如今已逐渐式微，您同意这个说法吗？您认为武侠的出路在哪里？对於台 湾乃至於大陆的武侠作者或出版者，您有没有甚麽建议可以提供？ 答：武侠从未式微，电影、电视和各类游戏里，武侠元素仍然存在，而且人们乐此不疲。 走向式微的只是正规的武侠创作，年轻一代透过电玩与其他媒介参与武侠，但却远离了文 字，年长一辈又脱离了武侠阅读圈，想要让他们再次关注武侠，难度非常之高。综合以上 种种，我们可以发现资本市场更关注的是下游的改编，但对上游的原创总是异常冷淡，偏 偏创作者面临的是如影随形的电子侵权，这使得武侠写作比过去任何一个时代还来得艰辛 。 面对这种时代的变迁，每个作家都有他们的应变之道。总之不必气馁，只要持续写下去， 终究会累积出自己的读者群。但电子侵权必须设法规避，倘若每发行一本新书，立刻被张 贴上网，任何一个作家都会因此疯狂，当然，这些都可以克服，如果一个作家能遇到支持 他的出版社，可以较有效的反制侵权，也可以更快的累积读者，我预祝各位同行都能找到 属於自己的伯乐。 对於武侠这个文种，我的认知和资本市场的看法有着不同，我认为武侠文学未来的潜力不 在於武功对打和神功怪兽，而在於这个文种足以承载的重量。武侠的章回模式能够存活到 二十一世纪，本身就是一种奇蹟，这种奇蹟是民族的资产，是一种巨大的思想载体，足以 承载一些高位阶的严肃主题，透过刀光剑影的江湖比喻，其推论过程又不至於使读者感到 陌生，这是前人留给我们的宝藏，给予我们宽广的创作空间，我在此向武侠前辈们表达深 刻的感谢与敬意。 （四篇之三，待续） -- ※ 发信站 :批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 175.98.70.12