作者cateater (吃貨貓)
看板CFantasy
標題[討論] 搬山優秀在哪裡？
時間Sun Feb 22 14:26:12 2026
我之前在版上提到：《搬山》應該拿網文諾貝爾獎
有人不以為然，那我在此拋磚引玉，希望能釣出大家覺得更優秀的作品
至於如何論證《搬山》該拿網文諾貝爾獎？其實無法論證XD
因為諾貝爾獎也不是靠論證出來的，而是由一群諾貝爾獎委員會評審出來的
我們只能發表自己的看法來說服其他人，再一起討論出結果
而討論也不是靠主觀感受、看誰講話大聲，必須先建立客觀指標，分項討論
所以在此拋磚引玉，請大家參詳參詳
我比較這些有口碑、知名的作品：
《蠱真人》《赤心巡天》《搬山》《凡人修仙傳》
《道詭異仙》《滅運圖錄》《鬥破蒼穹》《仙逆》
等八部作品
以下列四個面向來探討作品優劣：
1. 敘事結構與邏輯 (Narrative & Logic)
2. 人物塑造與成長 (Characterization)
3. 思想深度與主題 (Theme & Depth)
4. 藝術表現與風格 (Artistry & Style)
先講結論：
《蠱真人》 在四個面向都排得上號，綜合評價第一
《搬山》 在「敘事結構與邏輯」排第一；
在「人物塑造與成長」排第二；其他排不上號
《赤心巡天》在「敘事結構與邏輯」與「藝術表現與風格」排得上號；
在「人物塑造與成長」的配角項目上很成功
《凡人修仙傳》強在「藝術表現與風格」；至於「敘事結構與邏輯」與
「人物塑造與成長」也算成功
《道詭異仙》在「人物塑造與成長」排第一；
在「藝術表現與風格」排前列；其他排不上號
《滅運圖錄》僅在「敘事結構與邏輯」排得上號
《鬥破蒼穹》蠻通俗的，可以來朝聖，我們不要跟人家比
《仙逆》認知能力低的小朋友應該會喜歡，但打打殺殺的，請不要推給小朋友
我心目中的排名是：
《蠱真人》>《搬山》《凡人修仙傳》>《赤心巡天》《滅運圖錄》>
《道詭異仙》>>>>>《鬥破蒼穹》>>>>>>>>>>>>>>《仙逆》
大致有對應上面的排序
以下分項討論。
一. 敘事結構與邏輯 (Narrative & Logic)
這是作品的「骨架」。
邏輯自洽： 故事是否能自圓其說？有沒有出現嚴重的「吃設定」或劇情漏洞？
節奏掌控： 鋪陳、發展、高潮與結局的比例是否協調？
是讓人欲罷不能，還是顯得拖沓冗長？
伏筆與反轉： 優秀的作品往往能做到「意料之外，情理之中」，
前期的伏筆在後期收束時，能給讀者帶來巨大的智力快感。
為什麼要強調「敘事結構與邏輯」？爽不就完事了？
我是來看故事的，又不是來學邏輯的！
因為這樣故事才像真的，否則劇情、設定只服務主角，讀者會感覺被牽著鼻子走
一個高認知能力的人，會感覺被控制，就無法沉浸在故事中
而真實感與爽度通常是互斥的
我們所處的真實世界是連貫、統一、協調的。
因為現實世界要遵循萬事萬物的道理，所以我們玩現實online爽度很低、很辛苦
而故事的世界為了追求爽感，可容忍部份的不合理，最好藏起來不被讀者發現
為的都是讓故事看起來很「真」，只論爽的話，我關起門來幻想不就得了
然而，隨故事進行，世界觀不斷擴大，在維持爽度的前提下，要讓世界保持"真實"
會愈來愈因難
數百萬字的大長篇為解決這個難題，只能取巧，例如：
1. 自我複製：洞府闖了又闖、反派殺了又殺，地圖換了又換，
讀者能接受第一次，就能接受第二次
2. 推新設定：不斷追加設定，換地圖就換世界觀，無視過往包袱，寫作很輕鬆
3. 降低耦合度：反派與配角一批換過一批，地圖一換再換，法寶用一次就丟，
只要故事前後沒關連，就不會被看破手腳
《搬山》沒自我複製，設定也把持住，難能可貴的是耦合度高(最高，沒有之一)
所以在這個面向裡，是所有修仙小說中最頂的。
如果有人不認同，請明確指出哪部作品明顯更佳，謝謝。
同時，我也就拿《凡人修仙傳》來分析
1. 它沒推新設定，世界觀也統一，很不錯。
2. 自我複製是有的，我們只看人界篇就好(靈界篇根本複製到爆)
闖洞府方面雖有四段，但巧妙之處在於，利用發生在三個互不相關的地圖來降低重複感
血色試煉(煉氣期小輩爭鬥)、虛天殿(亂星海)、墜魔谷(天南)、昆吾山(大晉)
相同地圖只闖一次洞府，算有誠意了，所以自我複製我給過
3. 但它是拿「耦合度」換來的，三個地圖降低了耦合度，故事也就比較好寫
同時配角存在感很低，反派也是能殺就殺，根本免洗的，視劇情需要一茬換過一茬
其實作品能做到「不自我複雜」「不推設定」就不錯了，很難做到《搬山》的高耦合度
高耦合度很難達成，可謂作品實力的展現，
環環相扣又能自圓其說，形成一個緊密的故事很不容易
達成如此高難度是一項成就
你可能會說：自我複製又怎樣？推設定又如何？低耦合度何錯之有？爽就完事了！
我看小說圖個樂，不是看作者炫技耶，能寫得讓我爽就好
小說是給讀者看的，不是給作者圓夢，更沒人在乎作者完成了啥高難度挑戰
能輕鬆寫出好故事，有什麼問題嗎？《搬山》很強又如何？就不夠爽啊！
你說的沒錯，但你很快會發現，能讓你爽的作品一狗票
市面上一堆數百萬字的作品，彼此複製來複製去
原創性低，寫作難度也低，靠推設定來增加故事篇幅，又用低耦合度來作掩飾
會覺得爽，是因為你的人生過得太痛苦，記憶力又差，劇情看了又忘
根本不知道那是爛大街的作品
所以這種人的話不要聽，他們認知能力低，跟狗一樣，看到骨頭就流口水
人生沒有累積、沒有追求，同樣的逼裝打臉可以一看再看，根本分辨不出作品好壞
你可以請他說出心目中的神作，看是不是「道君」「仙逆」之流
言歸正傳，在此把作品依「敘事結構與邏輯」的完成度來做排序：
頂級 ：《搬山》
人上人：《蠱真人》《凡人修仙傳》《赤心巡天》《滅運圖錄》
NPC ：《道詭異仙》
拉完了：《鬥破蒼穹》《仙逆》線性劇情，不停換地圖，且劇情不斷自我重複；
《仙逆》更慘，完全的爽文，伏筆不收，邏輯不顧
二. 人物塑造與成長 (Characterization)
這是作品的「靈魂」。
人物弧光： 主角在經歷事件後，性格、信念是否有產生變化？
一個從頭到尾都沒有成長或轉變的角色，往往顯得扁平。
動機合理性： 角色的行為是否符合其性格設定？反派是否有其行事的邏輯？
群像張力： 除了主角配角、反派是否也是鮮活的個體，而非單純的工具人？
《搬山》在這裡也是很頂的，人物活靈活現，主要配角就有三個陪主角走到故事最後
其他還有瓊環、師父與義父就不提了，看到的心得文都是給予肯定的。
在這裡我只提反派：神仙相與賈添
神仙相作為故事中期的主要反派，特色鮮明、壓迫感強
在我看過的作品中，除了神仙相，我只服道詭異仙的「坐忘道」
不是有沒有營造出「絕望感」的問題，而是塑造出符合作品世界觀的「特色反派」
神仙相，擁有非常人面孔，具有輾壓一切的實力，可貴之處在於，其強大的實力與
對世界的憎恨完美嵌入故事脈絡之中。
雖然後期鳥掉了(坐忘道也是)，但並非作者把持不住，而是有新反派取而代之：賈添
他才是本作最大的反派，就算到故事最後，其智力與實力還是最頂的，
作者很巧妙地把他收掉，且完全沒拉低他的格調。
當然，我看的作品不多，覺得有更神的反派，也請不吝賜教。
排序方面，將主角、配角、反派分別討論
主角：
頂級 ：《道詭異仙》
人上人：《蠱真人》《凡人修仙傳》
這裡我只服李火旺，寫出了主角的迷茫；
古月方源與韓立算有特色吧？其他沒記憶點就不列了
配角：
人上人：《搬山》《赤心巡天》《道詭異仙》
三者同級，皆能把筆下許多配角寫得活靈活現
反派：
頂級：《搬山》《道詭異仙》
反派我只服神仙相與坐忘道
可以看到，《道詭異仙》有最頂的人物刻劃，不管主角、配角、反派都躍然紙上
綜合評價來看，《搬山》因主角很路人而不及《道詭異仙》，但也是在前段班了
三. 思想深度與主題 (Theme & Depth)
這是作品的「血肉」。
普世價值與哲思： 作品是否探討了人性、社會、道德、命運等深刻議題？
批判性： 優秀的作品往往能反映現實，引發讀者對現狀的思考，而不僅僅提供一時爽。
留白與餘味： 好的作品不會把話說死，而是留下足夠的空間讓讀者去詮釋和討論。
很少有長篇修仙作品具備思想深度與主題，《蠱真人》算一個？
其實我在這邊推崇《搬山》，但其實我更推崇《蠱真人》
主要在於《蠱真人》是少數在此面向有所表現的
至於《搬山》天下無仙的思想，只做為故事開場世界觀的鋪墊，直接無視
但話說回來，十萬字作品會更適合探討思想深度與主題
數百萬字大長篇不太注重這個，偶爾提一筆就不錯了
那我為什麼還要列出來？因為這是Gemini提的作品好壞四面向，並非針對修仙網文
總之，這裡能推崇的頂多只有《蠱真人》
人上人：《蠱真人》
NPC ：《搬山》《赤心巡天》《凡人修仙傳》《滅運圖錄》《道詭異仙》
拉完了：《鬥破蒼穹》《仙逆》
四. 藝術表現與風格 (Artistry & Style)
這是作品的「皮相」。
語言/影像美學： 文本的文筆是否流暢有特色？
原創性： 它是否打破了類型的窠臼？有沒有創造出前所未見的敘事手法或世界觀？
文筆沒特別想說的，一來沒什麼好談，光定義就扯不完了
若討論原創性，不提《科學怪人》之於科幻，《魔戒》之於奇幻
《搬山》也比不上《縹緲之旅》，甚至開創凡人流的《凡人修仙傳》
但話說回來，哪部敢說自己具劃時代的開創性？
無限流的《無限恐怖》也許算一個？
至於系統流、無敵流、廢柴流、簽到流就別提了，無腦爽文而己
所以這邊標準放寬，不會因為《搬山》表現不搶眼就拉高標準，再說大家一樣爛
人上人：《蠱真人》 以蠱為核心構架出完善的世界觀
《赤心巡天》 寫出以春秋戰國為背景的仙俠世界
《凡人修仙傳》開創凡人流
《道詭異仙》 敘事手法很有一套
NPC ：《搬山》 架構出一個仙凡對壘的世界，但也僅此而已
《滅運圖錄》 中規中距
拉完了：《鬥破蒼穹》《仙逆》
五. 最後再補充《搬山》的其他優缺點：幽默的文筆與全員灌體
作品的幽默程度：
頂級 ：《苟在初聖魔門當人材》《大乘期才有逆襲系統》
人上人：《搬山》
NPC ：《蠱真人》《赤心巡天》《凡人修仙傳》《滅運圖錄》《道詭異仙》
《鬥破蒼穹》《仙逆》
文筆幽默的作品很難得，《搬山》算一個
缺點：
《搬山》全體灌體，升級超快。這最讓人所詬病
我必須站出來護航，《搬山》從作品名稱就表明，這是一部凡人與仙人爭鬥的故事
所以書中為仙人設計的升級體系，是凡人主角團無法參與的，
為了推進故事，得想辦法繞過去，才有灌體升級一事
如果有人真的很看重升級，那請去看《鬥破蒼穹》《仙逆》，這種作品一推
退一萬步說，一個作品好壞不能只看缺點啦，都嘛看優點，嘴這個？
怎麼不嘴《蠱真人》《赤心巡天》在水字數？
怎麼不嘴《道詭異仙》劇情結構反覆，為瘋狂而瘋狂，單純追求感官刺激
不過缺點還是缺點，所以這邊把優缺點列在一起，兩兩抵銷
6. 結論
總之，我這邊拿《搬山》與往年優秀作品比較，看來《搬山》沒比較差
所以我說《搬山》該拿年度網文諾貝爾獎，我話說完，誰讚成，誰反對？
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1F：推 johnkry : 我好像沒看過任何一部文學獎作品...冏 02/22 14:38
2F：推 u067 : 沒有要比的意思，我要推的作品也不是修仙，單以 02/22 14:39
3F：→ u067 : 你指出的4點來講，個人覺得『高天之上』完全符合 02/22 14:40
4F：→ u067 : 從頭到尾都是在同一張地圖，最高強度在中期就已得知 02/22 14:40
5F：→ u067 : 強度平衡也算能把握住，原PO建議可參考我的文章 02/22 14:41
6F：→ u067 : 決定讀不讀，要說缺點就是娛樂度不夠 02/22 14:41
7F：→ cateater : 我是原po：舒服 馬上就釣到一部作品惹 02/22 14:45
8F：→ horrorghost : 有些人很討厭奇幻變科幻的設定喔 02/22 14:45
9F：推 ayubabbit : 土木的核心就是搬運跟提桶跑路(X 02/22 14:45
10F：→ ayubabbit : 搬運就很看技巧 同領域就很容易被嘴 02/22 14:46
11F：→ ayubabbit : 跨領域就常常被視為一種創新 02/22 14:46
12F：推 u067 : 如果有換地圖，但是後期還是有第一張地圖呼應的話 02/22 14:50
13F：→ u067 : 個人想推大乘500年，雖然是系統文，系統來源有解釋 02/22 14:51
14F：→ u067 : 清楚，並且從另一個角度吐嘈各種修仙異能系統作品 02/22 14:51
15F：推 tingvictor : 我認為網文要探討3跟4有些過了... 02/22 14:55
我也同意 但拿掉3,4 搬山就太強 也拉低蠱真人的評價 多些面向討論結是好的
16F：推 curance : 既然講到諾貝爾文學獎，《我不是文豪》可以一比 02/22 15:11
17F：推 Hiara : 看標題想說誰要批評搬山，點進來發現是論文 02/22 15:18
18F：推 Hiara : 等下道詭還不夠幽默嗎？ 02/22 15:22
你說道詭幽默？我腦海沒留下相關記憶耶
19F：推 ARCHER2234 : 凡人還不是一直水文，水準從來沒很高啊 02/22 15:24
20F：→ ARCHER2234 : 鬥破嘛，也就是比鬥羅好些的爽文阿 02/22 15:24
21F：推 ackes : 我覺得這本最強的還是那個書名 當年破題的時候真的 02/22 15:37
22F：→ ackes : 驚為天人 02/22 15:37
23F：推 treeangel : 文學獎的話 要比較的小說應該是 02/22 16:49
24F：→ treeangel : 百年孤寂 異鄉人 流浪者之歌 這些 02/22 16:49
25F：→ treeangel : 上面三本拿文學獎的小說 本身也在傳達一種主義 02/22 16:51
26F：推 WLR : 小說看這麼多，還真的沒看過文學獎作品，完全不了解 02/22 17:19
27F：推 asphodelux : 雖然傳統文學跟娛樂小說的標準不太一樣 不過讓那些 02/22 17:20
28F：→ asphodelux : 喜歡藉由批評來彰顯自己品味的人上來推幾本書也好 02/22 17:20
29F：→ asphodelux : 看看到底是真的品味高 還是見光死 02/22 17:20
30F：推 arlfasamue : 中國這敏感帶很長的地方還能產出一定品質的文章這 02/22 17:43
31F：→ arlfasamue : 件事本身就不容易了，且讀且珍惜 02/22 17:43
32F：推 a8856554 : 搬山我記得我好像看到有座海上的山上有一堆猴子那邊 02/22 17:50
33F：→ a8856554 : 就沒看了，感覺那裡節奏比較緩慢沉悶 02/22 17:50
34F：→ a8856554 : 後面好看嗎？ 02/22 17:50
35F：推 raiderho : 抱歉，文筆吃不下，也不喜歡人物塑造，只是因為我棄 02/22 18:01
36F：→ raiderho : 坑，所以也沒興致翻來跟粉絲辯論毒點。喜歡這種事， 02/22 18:01
37F：→ raiderho : 自己喜歡就好了，還要戰實在是時間太多。然而，說客 02/22 18:01
38F：→ raiderho : 觀的影響力，搬山既沒像桐宮之囚拿到主流茅盾文學獎 02/22 18:01
39F：→ raiderho : 的加持，也沒有像全職高手可以單開多場同人會的能力 02/22 18:01
40F：→ raiderho : ，甚至也遠遠沒有一世之尊在板上的討論盛況，太小眾 02/22 18:01
41F：推 sssyoyo : 我覺得蠱真人配角塑造很強，都過這麼多年了，其中出 02/22 18:05
42F：→ sssyoyo : 場的各仙尊、龍公、鳳九歌啥的都還映象深刻 02/22 18:05
我也猶豫要不要放 但蠱真人都已經排第一了 就不用錦上添花了
※ 編輯: cateater (123.110.192.145 臺灣), 02/22/2026 18:52:33
43F：推 ARCHER2234 : 嘻嘻，我頗喜歡凡人和鬥破阿，但是實話實說而已 02/22 19:34
44F：推 josephpu : 網路小說要存活甚至出名，重點從來不是你講的這些 02/22 21:04
45F：→ josephpu : 而是作者要找出自己的客群，俗套有他的客群、智障 02/22 21:04
46F：→ josephpu : 龍傲天有他的客群、文青有他的客群、文筆爛寫的跟 02/22 21:04
47F：→ josephpu : 流水帳一樣有他的客群 02/22 21:04
48F：→ josephpu : 尤其這種每日連載>獲得讀者反饋>持續修正策略，注 02/22 21:07
49F：→ josephpu : 定不可能成為什麼優秀的文學作品，但就是有娛樂性 02/22 21:07
50F：→ josephpu : 當然也有不走速食文化的作者，但這種就很少，通常 02/22 21:10
51F：→ josephpu : 是已經有知名度或現實不愁吃穿的 02/22 21:10
52F：推 NAZEBE : 印象最深是劇情縝密第一名，多少作品挖坑吸引人但 02/22 21:42
53F：→ NAZEBE : 填坑直接擺爛，到了結局還是一堆謎題未解，前幾篇 02/22 21:42
54F：→ NAZEBE : 有書友說搬山劇情很直線少支線當然完整，那怎麼其 02/22 21:42
55F：→ NAZEBE : 他作品不學？只顧著開支線製造懸念後面挖太多坑連 02/22 21:42
56F：→ NAZEBE : 作者自己都忘記了，作品的故事完整性不是小說最基 02/22 21:42
57F：→ NAZEBE : 本最重要的嗎？誰喜歡看爛尾？ 02/22 21:42
58F：→ sheep0121 : 搬山那有3.4 02/22 22:35
59F：推 b20259 : 認同 有血有肉的配角或反派 和主角一起演繹故事 02/22 23:07
60F：→ b20259 : 會好看很多 例如苟在初聖 就是配角很多很讚 02/22 23:08
61F：推 nilmit : 老實說搬山很棒，但是同作者我想到會翻一下的是 02/23 00:59
62F：→ nilmit : 小仙有毒XD 02/23 00:59
63F：推 lovesleep68 : 你開心就好，重點是看得爽，還有自己看得爽就好 02/23 02:43
64F：→ lovesleep68 : 不要一直吹，你的仙草，不見得大家都平價好... 02/23 02:44
65F：推 u067 : 說到娛樂性，我最早讀到的古老小說，引我入門的小 02/23 04:06
66F：→ u067 : 說，是羅森的風姿物語前傳-雷鳴篇，當時高2，小說 02/23 04:06
67F：→ u067 : 中出現的太古魔道，光劍，武功，天位，魔法等等的設 02/23 04:06
68F：→ u067 : 定和對決真的娛樂性很高，導致當時一堆人推崇的金庸 02/23 04:06
69F：→ u067 : ，小本本到處傳的小說，我看了覺得很無聊，當然一定 02/23 04:06
70F：→ u067 : 有人覺得金庸神作，各人物個性劇情轉折很棒，但我 02/23 04:06
71F：→ u067 : 看完了3部作品也覺得真的還好（並非是電影），俠客 02/23 04:06
72F：→ u067 : 行，張無忌，令狐沖，就算是現在，感想也還是一樣， 02/23 04:06
73F：→ u067 : 文字一樣會有聲光效果，並不是只是字而已 02/23 04:06
74F：推 u067 : josephpu道友說到：每日連載不太可能有優秀的文學作 02/23 04:19
75F：→ u067 : 品，其實優秀的文學作品我還真吃不下，好比説魔戒， 02/23 04:19
76F：→ u067 : 一堆外國人吹得多好，我連電影都看不下去，更別說 02/23 04:19
77F：→ u067 : 什麼莎士比亞，傲慢與偏見，真的沒興趣，中國小說 02/23 04:20
78F：→ u067 : 個人覺得有立意能昇華還有豐富娛樂效果的還真的有， 02/23 04:20
79F：→ u067 : 沒錢修仙還有故障烏托邦更是諷刺，拿苦取樂，很棒 02/23 04:20
80F：→ u067 : 的作品 02/23 04:20
81F：→ class21535 : 凡人太高了吧 沒有其他好作品了嗎? 02/23 05:05
82F：推 aa851202 : 文筆幽默的作品？《驚悚樂園》呢？ 02/23 07:54
83F：噓 AccLaborGo : 其實真的沒那麼好 02/23 08:41
84F：→ Assassin0306: 凡人你給這麼高?濾鏡也太強 02/23 09:11
85F：推 LouisTung : 有沒有可能是你的品味有問題 02/23 10:35
86F：→ LouisTung : 推崇網文卻覺得金庸無聊真的很可笑 02/23 10:36
87F：推 LouisTung : 要吹網文你自己不覺得尷尬就好 碰瓷金庸大可不必 02/23 10:44
88F：→ LouisTung : 更別提那些文學經典 02/23 10:44
90F：推 NOTHINGES : 每個人喜歡的東西不一樣而已吧 02/23 10:45
91F：推 centaurjr : 先有資格推薦諾貝爾文學獎再來說這個吧.... 02/23 10:47
92F：→ centaurjr : 說服全世界90%的無關人類他也不會得諾貝爾文學獎 02/23 10:48
93F：推 LouisTung : 文筆是能客觀評判優劣的 02/23 10:49
94F：→ LouisTung : 事實就是大部分網文文筆都超爛 02/23 10:49
95F：→ LouisTung : 你要喜歡麥當勞肯德基沒人有意見 但別碰瓷米其林一 02/23 10:50
96F：→ LouisTung : 星好嗎 02/23 10:50
97F：→ LouisTung : 魔戒知道它能跟傲慢與偏見、傲慢與偏見知道它能跟 02/23 10:52
98F：→ LouisTung : 莎士比亞放一起嗎 02/23 10:52
99F：→ LouisTung : 三個不同領域的東西放一起也是很好笑 02/23 10:52
100F：噓 Saup : 算了啦，搬山就真沒那麼好，也是版上吹捧但是實際上 02/23 11:05
101F：→ Saup : 我自己去看看不下去的，大家口味都不一樣啦 02/23 11:06
102F：推 mavs07 : 山用吹的 02/23 11:27
103F：推 kliang : 蠱真人何時能看到結局 02/23 11:29
104F：→ KS571 : 超好笑 02/23 12:16
105F：推 Peteribb : 文無第一、武無第二，文學獎其實就是瞎選，每個都 02/23 12:23
106F：→ Peteribb : 很強選誰誰都不服 02/23 12:23
107F：推 u067 : 對啊，我承認我的品味就這樣，我有真的去看了，看完 02/23 12:57
108F：→ u067 : 了，然後金庸我真的普普，我說出我的感想，就這樣 02/23 12:58
109F：→ u067 : 原PO很喜歡的搬山，搞不好就是其他人眼中的(金庸) 02/23 13:00
110F：推 u067 : 與其講原PO的定義怎樣怎樣，講我怎樣怎樣，我是建議 02/23 13:02
111F：→ u067 : 直接放上自己認為至高無上的作品讓大家聞香就好 02/23 13:03
112F：→ u067 : 而我眼中的(金庸)就是普普 02/23 13:03
113F：→ u067 : 肯定也有人眼中的金庸是經典，那就是他眼中的經典 02/23 13:04
114F：推 teraponda : 蠱真人還有後續嗎 不是404？最討厭爛尾或斷更 02/23 13:31
115F：推 qq121 : 102樓這還真是"吹山" 02/23 14:10
116F：推 horrorghost : 吹自己覺得最好看沒啥啊 02/23 14:11
117F：→ horrorghost : 吹諾貝爾獎或是絕顛就很誇張了 02/23 14:11
118F：推 asphodelux : u大被誤導了 問題從來不在於喜歡什麼 而在於批評什 02/23 14:12
119F：→ asphodelux : 麼 02/23 14:12
120F：→ LouisTung : 優秀與否是有客觀標準的 也就是文筆 02/23 14:54
121F：→ LouisTung : 就像好吃與否很主觀 但料理技術還是有評鑒標準 02/23 14:55
122F：→ LouisTung : 「普普」是非常空泛的形容 是人物塑造不夠深刻？情 02/23 15:00
123F：→ LouisTung : 節不夠曲折？還是核心思想自我矛盾？還是你張口就 02/23 15:00
124F：→ LouisTung : 來？ 02/23 15:00
125F：→ LouisTung : 你喜歡粗糙爛製是你的自由 不用踩一捧一 02/23 15:04
127F：→ LouisTung : 這篇提的就是文筆問題 02/23 15:13
128F：推 asphodelux : L大你是對他哪句話不爽 不懂 02/23 15:24
129F：推 LouisTung : 要吹網文就好好吹 別扯東扯西扯金庸魔戒莎士比亞傲 02/23 15:42
130F：→ LouisTung : 慢與偏見無聊 02/23 15:42
131F：推 asphodelux : 留言蠻有意思的 u說金庸覺得無聊 L不爽 於是吵起來 02/23 15:43
132F：→ asphodelux : u甚至沒批評還疊了一堆甲 我想說的是 批評這個行為 02/23 15:43
133F：→ asphodelux : 必須受規範 至少言之有物 02/23 15:43
134F：→ LouisTung : 更別無視文筆差距在那邊汝之砒霜彼之蜜糖 02/23 15:43
135F：→ LouisTung : 我的批評就是別碰瓷了好嗎 02/23 15:46
136F：→ LouisTung : 網文跟網文比就好 02/23 15:47
137F：推 u067 : 我沒有要踩一捧一，也沒有說誰寫得就是比誰好 02/23 15:49
138F：→ u067 : 而是舉例，用自身經驗說明，每個人的品味不同，作品 02/23 15:49
139F：→ asphodelux : 舉例 我看不下道詭初聖 我頂多說不對我電波 看起來 02/23 15:50
140F：→ asphodelux : 不夠爽 我也不會去硬找它的缺點 然後告訴別人說因為 02/23 15:50
141F：→ asphodelux : 它不夠好所以我看不下什麼的 不是說不能批評 而是至 02/23 15:50
142F：→ asphodelux : 少告訴別人 你覺得怎麼改更好 或者舉本明確的書 讓 02/23 15:50
143F：→ asphodelux : 別人知道這樣寫更棒 02/23 15:50
144F：→ u067 : 給人感覺，千人千種 02/23 15:51
145F：→ u067 : A大你說怎麼改會更好，我前文有說明那個什麼太古魔 02/23 15:52
146F：推 LouisTung : 這麼說好了 母豬賽貂蟬 不代表母豬跟貂蟬一樣美 02/23 15:52
147F：→ u067 : 道，光劍，魔法和天位之類的戰鬥設定就很吸引人，劇 02/23 15:53
148F：→ u067 : 情也寫得很不錯，但是拿這個要金庸作品有這些要素 02/23 15:53
149F：→ u067 : 是不是太強求硬要了? 就只是單純的不適合我，所以 02/23 15:53
150F：推 asphodelux : 回u大 我說的不是你 我覺得你的發言沒問題... 02/23 15:53
151F：→ u067 : 我說普普我沒有說這作品很雷 02/23 15:54
152F：→ LouisTung : 文筆至少不要落差太大再來談主觀愛好 02/23 15:54
153F：→ u067 : 好的，A大，那我就是和L大說 02/23 15:54
154F：→ LouisTung : 我覺得你會拿這個來扯金庸本身就很莫名奇妙 不要緣 02/23 15:55
155F：→ LouisTung : 木求魚好嗎 02/23 15:55
156F：→ u067 : 說到文筆，我看過的小說，我還真看不出文筆優劣 02/23 15:56
157F：→ u067 : 你就當我菜吃不出好壞，我就木舌吧 02/23 15:56
158F：→ LouisTung : 你愛看光劍魔法沒問題 不愛看古典武俠也沒問題 在 02/23 15:56
159F：→ LouisTung : 古典武俠裡找光劍魔法才有問題 02/23 15:56
160F：→ u067 : 像有人說蝦寫文筆差，我還真看不出哪裡差，可能是沒 02/23 15:57
161F：→ u067 : 看過文筆好的 02/23 15:57
162F：→ LouisTung : 文筆多好也是很主觀 但爛不爛很客觀 冗言贅字就是 02/23 15:57
163F：→ LouisTung : 文筆爛 02/23 15:57
164F：→ u067 : L大你想想，原PO講的難道不也是這樣? 我沒有硬要在 02/23 15:57
165F：→ u067 : 金庸內找魔法光劍，那原PO喜歡的搬山是不是也是沒有 02/23 15:58
166F：→ u067 : 不喜歡搬山的道友在意的元素? 02/23 15:58
167F：→ u067 : 所以原PO才發這篇文希望大家把自己心目中至高無上的 02/23 15:59
168F：→ LouisTung : 說真的 我不會在日式料理裡面尋找法式風格 02/23 15:59
169F：→ u067 : 經典提出讓大家一起聞香 02/23 15:59
170F：→ LouisTung : 我看什麼類型就是跟該類型比 02/23 15:59
171F：→ LouisTung : 武俠就跟武俠比 推理就跟推理比 奇幻就跟奇幻比 不 02/23 16:00
172F：→ LouisTung : 要緣木求魚 02/23 16:00
173F：→ u067 : 按照這篇來舉例，那就是原PO愛吃某道料理，但是有人 02/23 16:00
174F：→ u067 : 覺得這道沒講得那麼好吃，於是原PO反問，請教那你覺 02/23 16:00
175F：→ u067 : 得哪道菜好吃? 就只是這樣而已 02/23 16:01
176F：→ LouisTung : 書寫得好應該邏輯自洽 02/23 16:01
177F：→ u067 : 假如原PO愛吃的是日式，但是你講法式，那也不是不行 02/23 16:02
178F：→ LouisTung : 不 他的問題在提網文諾貝爾奬 02/23 16:02
179F：→ u067 : 吧? 難道法式就是純法式沒有日式的手法或風格嗎? 02/23 16:02
180F：→ u067 : 就算純法式，提出我覺得這就是比日式的好，那也不是 02/23 16:03
181F：→ LouisTung : 就好像大家都說我家巷口好吃 他說他家巷口是巷口米 02/23 16:03
182F：→ LouisTung : 其林 這才是不認同的根源 02/23 16:03
183F：→ u067 : 不行，說到底，不管是修仙，科幻，奇幻，不管設定 02/23 16:03
184F：→ u067 : 總歸還是要談到劇情和戰鬥和智鬥等方面的 02/23 16:03
185F：→ LouisTung : 你講的是設定 但文筆 也就是文字敘述更基礎 02/23 16:04
186F：→ u067 : 角色有沒有破格? 有沒有突然腦殘，主角雙標狗? 02/23 16:05
187F：→ u067 : 你說文筆，我至今看的作品都有發到版上，我還沒感覺 02/23 16:05
188F：→ u067 : 到哪一部小說文筆讓我覺得差的 02/23 16:05
189F：→ LouisTung : 也未嘗不是件好事 02/23 16:06
190F：推 u067 : 所以我想請問L大，麻煩看看我發過的作品，並指出哪 02/23 16:08
191F：→ u067 : 一部的文筆對你來說是算差的? 我再思考看看是不是能 02/23 16:08
192F：→ u067 : 體會到文筆差大概讀起來是什麼感覺，因為我還沒看到 02/23 16:08
193F：→ u067 : 文筆差到我不知道他在講什麼的小說 02/23 16:09
194F：→ u067 : 就算是我發毒的小說，也沒感受到什麼是文筆差 02/23 16:09
195F：→ u067 : 高天之上可能算是我讀起來沒什麼激情，講不出哪邊不 02/23 16:11
196F：→ u067 : 好的小說，不過照推文來看，那應該是劇情編排問題 02/23 16:11
197F：→ u067 : 不算是文筆不行 02/23 16:11
198F：→ u067 : #1b9Btn0i 這篇也是讀起來完全不行，看不下去 02/23 16:12
199F：→ u067 : 不知道是否符合你所說的文筆不行? 02/23 16:12
200F：→ lianli1024 : 為什麼沒有黎明之劍 02/23 16:21
201F：推 nineway : 搬山當年有幸看實體書版本，但除了書名梗，現在完 02/23 16:59
202F：→ nineway : 全不記得任何內容 02/23 16:59
203F：推 FallenLeaves: 對不起但我跟樓上一樣。當下覺得不錯卻什麼都不記得 02/23 17:14
204F：推 lbowlbow : 因為搬山要素過多，所以反而比較難記住特定畫面 02/23 22:53
205F：→ ackes : 搬山我記得對面投票過 02/23 23:00
206F：→ ackes : 小說名場面有上榜 那個來不及寫的很深刻 當時也 02/23 23:00
207F：→ ackes : 是很驚艷 02/23 23:00
208F：→ ackes : 這本最大難點印象還是大概前兩集左右的份量 非常壓 02/23 23:01
209F：→ ackes : 抑沉悶 不太好啃 02/23 23:01
210F：推 lbowlbow : 天下人間，只有來 不 及 02/23 23:09
211F：推 airbear : 網文確實文筆好的偏少吧 最頂級的那批才有機會摸金 02/23 23:23
212F：→ airbear : 庸的屁股 02/23 23:23
213F：推 skybird0414 : 每個人喜歡的作品不同風格很正常，搬山這種非一般 02/23 23:27
214F：→ skybird0414 : 換地圖爽文也註定他的影響力與市場不是最大的，搬 02/23 23:27
215F：→ skybird0414 : 山固然也有主角群升級太快，且支線任務有點多的缺 02/23 23:27
216F：→ skybird0414 : 點，但原po說明搬山的優點贏過許多修仙網文之處大 02/23 23:27
217F：→ skybird0414 : 多合理是認同的，反倒原po詢問的其他優秀作品推文 02/23 23:27
218F：→ skybird0414 : 推薦的比想像中少，支持搬山是好作品，前期的銅川 02/23 23:27
219F：→ skybird0414 : 之戰和來不及都是令人印象深刻的情節 02/23 23:27
220F：→ godfight : 凡人在當年還沒出完時 每隔一年差不多會重看一次 02/24 01:45
221F：→ godfight : 用現在的看法去比較 下乘之見 搬山我也有看 版上 02/24 01:45
222F：→ godfight : 我也很常推薦豆子的作品 但我更愛小仙有毒 02/24 01:45
223F：推 goddio : 蠱真人幽默的地方不少吧 就是太幽默了才會404 02/24 05:28
224F：推 kaienchou : 十轉淨網蠱，一把抓住，頃刻煉化 02/24 12:32
225F：噓 wcm : 為了喜歡的書貶低其他的大可不必 02/24 18:50
226F：→ wcm : 事實上這書也沒那麼好 02/24 18:50
227F：推 pha123661 : 推 02/25 00:09
228F：→ wcm : 說了那麽多，最後的網文諾貝爾奬，還誰贊成誰反對 02/25 00:58
229F：→ wcm : ，不就自找的，讓人來批評的嗎？別人不能反對？我 02/25 00:58
230F：→ wcm : 只知道我看了一半棄了， 02/25 00:58
231F：推 yang13002214: 追道詭連載的時候 我覺得這本可以領諾貝爾醫學獎 02/25 05:42
232F：→ yang13002214: 這可以說的嗎 -.- 02/25 05:42
233F：→ wayneshih : 這個就「3000以下耳機沒一個能打的」 02/25 08:52
234F：推 gm3252 : 金庸90的話搬山我大約給60，而且搬山角色看不到臉 02/25 12:04
235F：→ gm3252 : 的感覺 02/25 12:04
236F：→ uhbygv45 : 仙逆被黑的最慘的一次 真可怕 02/26 11:25
237F：推 koyosky : 蠱真人的確厲害 02/26 15:40
238F：推 Ensidia : 搬山我都懷疑是理科人寫的 邏輯真的幾乎沒有缺陷 02/26 17:14
239F：→ Ensidia : 整個故事嚴絲合縫 這點遠勝於金庸 02/26 17:15
240F：→ Ensidia : 但缺點也很明顯 金庸我上次看大概快20年 02/26 17:15
241F：→ Ensidia : 幾乎能記憶起每一本的男女主角性格跟故事大綱 02/26 17:15
242F：→ Ensidia : 搬山幾年前看的細節上已經很多想不起來 主角也沒臉 02/26 17:16
243F：推 X0110X : 最近看蝦寫的書，第一次讓我去問ai 是不是只有我覺 02/27 03:37
244F：→ X0110X : 得這人文筆差，還好ai說我不孤單 當然我還是得肯定 02/27 03:37
245F：→ X0110X : 劇情真的有料不然我根本啃不下去 02/27 03:37
246F：推 X0110X : 這作者給我感覺就是反正我賣的就是劇情 其他可以簡 02/27 03:42
247F：→ X0110X : 略帶過的就帶過除了水字數的時候 02/27 03:42
248F：→ zader : 蠱真人反而我看不下去，只能說真的單純青菜蘿蔔各 02/27 14:31
249F：→ zader : 有所好，不必硬要分個高低。 02/27 14:31
250F：推 firefoxriko : u明明就疊了一層甲，明眼人都看得出來是在說每個人 02/27 20:22
251F：→ firefoxriko : 愛好不同，得文學獎或大師的作品不見得每個人喜歡 02/27 20:22
252F：→ firefoxriko : ，這個結論放到哪裡都不會有問題。 02/27 20:22
253F：推 firefoxriko : 喜歡網文就不能不喜歡看金庸，就不能不愛看文學獎 02/27 20:29
254F：→ firefoxriko : 作品的邏輯才是完全不通。那喜歡陽春白雪，就覺得 02/27 20:29
255F：→ firefoxriko : 喜歡下里巴人的也一定要喜歡陽春白雪？ 02/27 20:29
256F：→ saisai34 : 文學只有合不合時代 沒有高低之分 , 你讓網文小說 02/28 09:22
257F：→ saisai34 : 作者跟金庸互換年代 , 各自都不一定能成功 02/28 09:22
258F：→ saisai34 : 就像我小時候看金庸小說可以一翻再翻 但那也是當年 02/28 09:23
259F：→ saisai34 : 選擇沒那麼多 , 放到現在我大概看兩三章就沒耐心了 02/28 09:23
260F：→ saisai34 : 不同時代的作品節奏是不一樣的,能各自在自己的時代 02/28 09:25
261F：→ saisai34 : 脫穎而出 都是巨大的成就. 02/28 09:26
262F：推 kinda : 諾貝爾文學獎有得獎的 都很難看。搬山也很難看嗎？ 02/28 10:50
263F：推 s210125 : 樓上每本諾貝爾文學獎得獎作品都讀過嗎 不然哪來的 02/28 14:13
264F：→ s210125 : 資格說都？ 02/28 14:13
265F：推 chowencheng : 你有看過一本諾貝爾文學獎的作品嗎？網路小説本質 02/28 15:07
266F：→ chowencheng : 上追求無腦爽感，很難有深度，真的有深度的作品不 02/28 15:07
267F：→ chowencheng : 會出現在網路小說這個媒體中 02/28 15:07
268F：推 kinda : 抱歉 說到諾貝爾文學獎就會想起第一次買來看的那本 02/28 15:20
269F：→ kinda : 高行健真的讓我很崩潰 所以留言激動了些... 02/28 15:20
270F：→ kinda : 之後還看了幾本諾貝爾文學獎 都不喜歡 就放棄了 02/28 15:22
271F：推 chowencheng : 說起文筆，我記得有一位網文作者説，網文會用文字 02/28 17:40
272F：→ chowencheng : 描寫人物心情，如，“眼中透露出殺機”,但高深的文 02/28 17:40
273F：→ chowencheng : 學作品是不會出現這種寫法，要靠讀者自己體會出殺 02/28 17:40
274F：→ chowencheng : 機，沒有殺字，確殺機森森 02/28 17:40
275F：→ saisai34 : 一本文學如果連吸引人看都做不到 , 那這文學有啥用 02/28 18:30
276F：→ saisai34 : 深度首先你要讓讀者願意看下去 . 02/28 18:31
277F：推 arlfasamue : 金庸被影劇化很多年,搬山是好故事但沒拍劇是硬傷 03/01 11:10
278F：推 tw15 : 你看的方向剛好跟我完全相反 03/09 17:21
279F：→ tw15 : 我認為作為商業網文 沒辦法自我複製等於 03/09 17:22
280F：→ tw15 : 連自己口味都維持不了 03/09 17:22
281F：→ tw15 : 再來則是我根本沒有打算在作品中尋找跨越 03/09 17:23
282F：→ tw15 : 用虛假能力智力耐力挑戰虛假困難成功的虛假成長 03/09 17:24
283F：→ tw15 : 至於作品深度更是不用不用 任何討論人性跟社會 03/09 17:24
284F：→ tw15 : 道德命運 基本上就是作者自爽 03/09 17:24
285F：→ tw15 : 甚至是因為不會寫 才拆散了揉進去水字數混合各種 03/09 17:25
286F：→ tw15 : 破碎的敘述跟謎語人 03/09 17:25
287F：→ tw15 : 我一般都是先挑掉有上述這些的作品 現實的苦難成長 03/09 17:26
288F：→ tw15 : 甚至別作品 還有早期作品沒被虐爛都不叫主角的超多 03/09 17:27
289F：→ tw15 : 現在的真不用不用了 你們的老前輩已經把你們的 03/09 17:27
290F：→ tw15 : 苦都吃完了 03/09 17:27
291F：→ tw15 : 作品最前提是1好看 2容易閱讀 3爽 03/09 17:28
292F：→ tw15 : 滿足至少兩點 才勉強能接受作者寫一些他幻想的 03/09 17:28
293F：→ tw15 : 完美社會改造計畫 或者幻想的人生準則 03/09 17:29
294F：→ tw15 : 但我還真沒看過搬山 搞不好真的神神神神神 03/09 17:29