作者cateater (吃货猫)
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标题[讨论] 搬山优秀在哪里？
时间Sun Feb 22 14:26:12 2026
我之前在版上提到：《搬山》应该拿网文诺贝尔奖
有人不以为然，那我在此抛砖引玉，希望能钓出大家觉得更优秀的作品
至於如何论证《搬山》该拿网文诺贝尔奖？其实无法论证XD
因为诺贝尔奖也不是靠论证出来的，而是由一群诺贝尔奖委员会评审出来的
我们只能发表自己的看法来说服其他人，再一起讨论出结果
而讨论也不是靠主观感受、看谁讲话大声，必须先建立客观指标，分项讨论
所以在此抛砖引玉，请大家参详参详
我比较这些有口碑、知名的作品：
《蛊真人》《赤心巡天》《搬山》《凡人修仙传》
《道诡异仙》《灭运图录》《斗破苍穹》《仙逆》
等八部作品
以下列四个面向来探讨作品优劣：
1. 叙事结构与逻辑 (Narrative & Logic)
2. 人物塑造与成长 (Characterization)
3. 思想深度与主题 (Theme & Depth)
4. 艺术表现与风格 (Artistry & Style)
先讲结论：
《蛊真人》 在四个面向都排得上号，综合评价第一
《搬山》 在「叙事结构与逻辑」排第一；
在「人物塑造与成长」排第二；其他排不上号
《赤心巡天》在「叙事结构与逻辑」与「艺术表现与风格」排得上号；
在「人物塑造与成长」的配角项目上很成功
《凡人修仙传》强在「艺术表现与风格」；至於「叙事结构与逻辑」与
「人物塑造与成长」也算成功
《道诡异仙》在「人物塑造与成长」排第一；
在「艺术表现与风格」排前列；其他排不上号
《灭运图录》仅在「叙事结构与逻辑」排得上号
《斗破苍穹》蛮通俗的，可以来朝圣，我们不要跟人家比
《仙逆》认知能力低的小朋友应该会喜欢，但打打杀杀的，请不要推给小朋友
我心目中的排名是：
《蛊真人》>《搬山》《凡人修仙传》>《赤心巡天》《灭运图录》>
《道诡异仙》>>>>>《斗破苍穹》>>>>>>>>>>>>>>《仙逆》
大致有对应上面的排序
以下分项讨论。
一. 叙事结构与逻辑 (Narrative & Logic)
这是作品的「骨架」。
逻辑自洽： 故事是否能自圆其说？有没有出现严重的「吃设定」或剧情漏洞？
节奏掌控： 铺陈、发展、高潮与结局的比例是否协调？
是让人欲罢不能，还是显得拖沓冗长？
伏笔与反转： 优秀的作品往往能做到「意料之外，情理之中」，
前期的伏笔在後期收束时，能给读者带来巨大的智力快感。
为什麽要强调「叙事结构与逻辑」？爽不就完事了？
我是来看故事的，又不是来学逻辑的！
因为这样故事才像真的，否则剧情、设定只服务主角，读者会感觉被牵着鼻子走
一个高认知能力的人，会感觉被控制，就无法沉浸在故事中
而真实感与爽度通常是互斥的
我们所处的真实世界是连贯、统一、协调的。
因为现实世界要遵循万事万物的道理，所以我们玩现实online爽度很低、很辛苦
而故事的世界为了追求爽感，可容忍部份的不合理，最好藏起来不被读者发现
为的都是让故事看起来很「真」，只论爽的话，我关起门来幻想不就得了
然而，随故事进行，世界观不断扩大，在维持爽度的前提下，要让世界保持"真实"
会愈来愈因难
数百万字的大长篇为解决这个难题，只能取巧，例如：
1. 自我复制：洞府闯了又闯、反派杀了又杀，地图换了又换，
读者能接受第一次，就能接受第二次
2. 推新设定：不断追加设定，换地图就换世界观，无视过往包袱，写作很轻松
3. 降低耦合度：反派与配角一批换过一批，地图一换再换，法宝用一次就丢，
只要故事前後没关连，就不会被看破手脚
《搬山》没自我复制，设定也把持住，难能可贵的是耦合度高(最高，没有之一)
所以在这个面向里，是所有修仙小说中最顶的。
如果有人不认同，请明确指出哪部作品明显更佳，谢谢。
同时，我也就拿《凡人修仙传》来分析
1. 它没推新设定，世界观也统一，很不错。
2. 自我复制是有的，我们只看人界篇就好(灵界篇根本复制到爆)
闯洞府方面虽有四段，但巧妙之处在於，利用发生在三个互不相关的地图来降低重复感
血色试炼(炼气期小辈争斗)、虚天殿(乱星海)、坠魔谷(天南)、昆吾山(大晋)
相同地图只闯一次洞府，算有诚意了，所以自我复制我给过
3. 但它是拿「耦合度」换来的，三个地图降低了耦合度，故事也就比较好写
同时配角存在感很低，反派也是能杀就杀，根本免洗的，视剧情需要一茬换过一茬
其实作品能做到「不自我复杂」「不推设定」就不错了，很难做到《搬山》的高耦合度
高耦合度很难达成，可谓作品实力的展现，
环环相扣又能自圆其说，形成一个紧密的故事很不容易
达成如此高难度是一项成就
你可能会说：自我复制又怎样？推设定又如何？低耦合度何错之有？爽就完事了！
我看小说图个乐，不是看作者炫技耶，能写得让我爽就好
小说是给读者看的，不是给作者圆梦，更没人在乎作者完成了啥高难度挑战
能轻松写出好故事，有什麽问题吗？《搬山》很强又如何？就不够爽啊！
你说的没错，但你很快会发现，能让你爽的作品一狗票
市面上一堆数百万字的作品，彼此复制来复制去
原创性低，写作难度也低，靠推设定来增加故事篇幅，又用低耦合度来作掩饰
会觉得爽，是因为你的人生过得太痛苦，记忆力又差，剧情看了又忘
根本不知道那是烂大街的作品
所以这种人的话不要听，他们认知能力低，跟狗一样，看到骨头就流口水
人生没有累积、没有追求，同样的逼装打脸可以一看再看，根本分辨不出作品好坏
你可以请他说出心目中的神作，看是不是「道君」「仙逆」之流
言归正传，在此把作品依「叙事结构与逻辑」的完成度来做排序：
顶级 ：《搬山》
人上人：《蛊真人》《凡人修仙传》《赤心巡天》《灭运图录》
NPC ：《道诡异仙》
拉完了：《斗破苍穹》《仙逆》线性剧情，不停换地图，且剧情不断自我重复；
《仙逆》更惨，完全的爽文，伏笔不收，逻辑不顾
二. 人物塑造与成长 (Characterization)
这是作品的「灵魂」。
人物弧光： 主角在经历事件後，性格、信念是否有产生变化？
一个从头到尾都没有成长或转变的角色，往往显得扁平。
动机合理性： 角色的行为是否符合其性格设定？反派是否有其行事的逻辑？
群像张力： 除了主角配角、反派是否也是鲜活的个体，而非单纯的工具人？
《搬山》在这里也是很顶的，人物活灵活现，主要配角就有三个陪主角走到故事最後
其他还有琼环、师父与义父就不提了，看到的心得文都是给予肯定的。
在这里我只提反派：神仙相与贾添
神仙相作为故事中期的主要反派，特色鲜明、压迫感强
在我看过的作品中，除了神仙相，我只服道诡异仙的「坐忘道」
不是有没有营造出「绝望感」的问题，而是塑造出符合作品世界观的「特色反派」
神仙相，拥有非常人面孔，具有辗压一切的实力，可贵之处在於，其强大的实力与
对世界的憎恨完美嵌入故事脉络之中。
虽然後期鸟掉了(坐忘道也是)，但并非作者把持不住，而是有新反派取而代之：贾添
他才是本作最大的反派，就算到故事最後，其智力与实力还是最顶的，
作者很巧妙地把他收掉，且完全没拉低他的格调。
当然，我看的作品不多，觉得有更神的反派，也请不吝赐教。
排序方面，将主角、配角、反派分别讨论
主角：
顶级 ：《道诡异仙》
人上人：《蛊真人》《凡人修仙传》
这里我只服李火旺，写出了主角的迷茫；
古月方源与韩立算有特色吧？其他没记忆点就不列了
配角：
人上人：《搬山》《赤心巡天》《道诡异仙》
三者同级，皆能把笔下许多配角写得活灵活现
反派：
顶级：《搬山》《道诡异仙》
反派我只服神仙相与坐忘道
可以看到，《道诡异仙》有最顶的人物刻划，不管主角、配角、反派都跃然纸上
综合评价来看，《搬山》因主角很路人而不及《道诡异仙》，但也是在前段班了
三. 思想深度与主题 (Theme & Depth)
这是作品的「血肉」。
普世价值与哲思： 作品是否探讨了人性、社会、道德、命运等深刻议题？
批判性： 优秀的作品往往能反映现实，引发读者对现状的思考，而不仅仅提供一时爽。
留白与余味： 好的作品不会把话说死，而是留下足够的空间让读者去诠释和讨论。
很少有长篇修仙作品具备思想深度与主题，《蛊真人》算一个？
其实我在这边推崇《搬山》，但其实我更推崇《蛊真人》
主要在於《蛊真人》是少数在此面向有所表现的
至於《搬山》天下无仙的思想，只做为故事开场世界观的铺垫，直接无视
但话说回来，十万字作品会更适合探讨思想深度与主题
数百万字大长篇不太注重这个，偶尔提一笔就不错了
那我为什麽还要列出来？因为这是Gemini提的作品好坏四面向，并非针对修仙网文
总之，这里能推崇的顶多只有《蛊真人》
人上人：《蛊真人》
NPC ：《搬山》《赤心巡天》《凡人修仙传》《灭运图录》《道诡异仙》
拉完了：《斗破苍穹》《仙逆》
四. 艺术表现与风格 (Artistry & Style)
这是作品的「皮相」。
语言/影像美学： 文本的文笔是否流畅有特色？
原创性： 它是否打破了类型的窠臼？有没有创造出前所未见的叙事手法或世界观？
文笔没特别想说的，一来没什麽好谈，光定义就扯不完了
若讨论原创性，不提《科学怪人》之於科幻，《魔戒》之於奇幻
《搬山》也比不上《缥缈之旅》，甚至开创凡人流的《凡人修仙传》
但话说回来，哪部敢说自己具划时代的开创性？
无限流的《无限恐怖》也许算一个？
至於系统流、无敌流、废柴流、签到流就别提了，无脑爽文而己
所以这边标准放宽，不会因为《搬山》表现不抢眼就拉高标准，再说大家一样烂
人上人：《蛊真人》 以蛊为核心构架出完善的世界观
《赤心巡天》 写出以春秋战国为背景的仙侠世界
《凡人修仙传》开创凡人流
《道诡异仙》 叙事手法很有一套
NPC ：《搬山》 架构出一个仙凡对垒的世界，但也仅此而已
《灭运图录》 中规中距
拉完了：《斗破苍穹》《仙逆》
五. 最後再补充《搬山》的其他优缺点：幽默的文笔与全员灌体
作品的幽默程度：
顶级 ：《苟在初圣魔门当人材》《大乘期才有逆袭系统》
人上人：《搬山》
NPC ：《蛊真人》《赤心巡天》《凡人修仙传》《灭运图录》《道诡异仙》
《斗破苍穹》《仙逆》
文笔幽默的作品很难得，《搬山》算一个
缺点：
《搬山》全体灌体，升级超快。这最让人所诟病
我必须站出来护航，《搬山》从作品名称就表明，这是一部凡人与仙人争斗的故事
所以书中为仙人设计的升级体系，是凡人主角团无法参与的，
为了推进故事，得想办法绕过去，才有灌体升级一事
如果有人真的很看重升级，那请去看《斗破苍穹》《仙逆》，这种作品一推
退一万步说，一个作品好坏不能只看缺点啦，都嘛看优点，嘴这个？
怎麽不嘴《蛊真人》《赤心巡天》在水字数？
怎麽不嘴《道诡异仙》剧情结构反覆，为疯狂而疯狂，单纯追求感官刺激
不过缺点还是缺点，所以这边把优缺点列在一起，两两抵销
6. 结论
总之，我这边拿《搬山》与往年优秀作品比较，看来《搬山》没比较差
所以我说《搬山》该拿年度网文诺贝尔奖，我话说完，谁赞成，谁反对？
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1F：推 johnkry : 我好像没看过任何一部文学奖作品...冏 02/22 14:38
2F：推 u067 : 没有要比的意思，我要推的作品也不是修仙，单以 02/22 14:39
3F：→ u067 : 你指出的4点来讲，个人觉得『高天之上』完全符合 02/22 14:40
4F：→ u067 : 从头到尾都是在同一张地图，最高强度在中期就已得知 02/22 14:40
5F：→ u067 : 强度平衡也算能把握住，原PO建议可参考我的文章 02/22 14:41
6F：→ u067 : 决定读不读，要说缺点就是娱乐度不够 02/22 14:41
7F：→ cateater : 我是原po：舒服 马上就钓到一部作品惹 02/22 14:45
8F：→ horrorghost : 有些人很讨厌奇幻变科幻的设定喔 02/22 14:45
9F：推 ayubabbit : 土木的核心就是搬运跟提桶跑路(X 02/22 14:45
10F：→ ayubabbit : 搬运就很看技巧 同领域就很容易被嘴 02/22 14:46
11F：→ ayubabbit : 跨领域就常常被视为一种创新 02/22 14:46
12F：推 u067 : 如果有换地图，但是後期还是有第一张地图呼应的话 02/22 14:50
13F：→ u067 : 个人想推大乘500年，虽然是系统文，系统来源有解释 02/22 14:51
14F：→ u067 : 清楚，并且从另一个角度吐嘈各种修仙异能系统作品 02/22 14:51
15F：推 tingvictor : 我认为网文要探讨3跟4有些过了... 02/22 14:55
我也同意 但拿掉3,4 搬山就太强 也拉低蛊真人的评价 多些面向讨论结是好的
16F：推 curance : 既然讲到诺贝尔文学奖，《我不是文豪》可以一比 02/22 15:11
17F：推 Hiara : 看标题想说谁要批评搬山，点进来发现是论文 02/22 15:18
18F：推 Hiara : 等下道诡还不够幽默吗？ 02/22 15:22
你说道诡幽默？我脑海没留下相关记忆耶
19F：推 ARCHER2234 : 凡人还不是一直水文，水准从来没很高啊 02/22 15:24
20F：→ ARCHER2234 : 斗破嘛，也就是比斗罗好些的爽文阿 02/22 15:24
21F：推 ackes : 我觉得这本最强的还是那个书名 当年破题的时候真的 02/22 15:37
22F：→ ackes : 惊为天人 02/22 15:37
23F：推 treeangel : 文学奖的话 要比较的小说应该是 02/22 16:49
24F：→ treeangel : 百年孤寂 异乡人 流浪者之歌 这些 02/22 16:49
25F：→ treeangel : 上面三本拿文学奖的小说 本身也在传达一种主义 02/22 16:51
26F：推 WLR : 小说看这麽多，还真的没看过文学奖作品，完全不了解 02/22 17:19
27F：推 asphodelux : 虽然传统文学跟娱乐小说的标准不太一样 不过让那些 02/22 17:20
28F：→ asphodelux : 喜欢藉由批评来彰显自己品味的人上来推几本书也好 02/22 17:20
29F：→ asphodelux : 看看到底是真的品味高 还是见光死 02/22 17:20
30F：推 arlfasamue : 中国这敏感带很长的地方还能产出一定品质的文章这 02/22 17:43
31F：→ arlfasamue : 件事本身就不容易了，且读且珍惜 02/22 17:43
32F：推 a8856554 : 搬山我记得我好像看到有座海上的山上有一堆猴子那边 02/22 17:50
33F：→ a8856554 : 就没看了，感觉那里节奏比较缓慢沉闷 02/22 17:50
34F：→ a8856554 : 後面好看吗？ 02/22 17:50
35F：推 raiderho : 抱歉，文笔吃不下，也不喜欢人物塑造，只是因为我弃 02/22 18:01
36F：→ raiderho : 坑，所以也没兴致翻来跟粉丝辩论毒点。喜欢这种事， 02/22 18:01
37F：→ raiderho : 自己喜欢就好了，还要战实在是时间太多。然而，说客 02/22 18:01
38F：→ raiderho : 观的影响力，搬山既没像桐宫之囚拿到主流茅盾文学奖 02/22 18:01
39F：→ raiderho : 的加持，也没有像全职高手可以单开多场同人会的能力 02/22 18:01
40F：→ raiderho : ，甚至也远远没有一世之尊在板上的讨论盛况，太小众 02/22 18:01
41F：推 sssyoyo : 我觉得蛊真人配角塑造很强，都过这麽多年了，其中出 02/22 18:05
42F：→ sssyoyo : 场的各仙尊、龙公、凤九歌啥的都还映象深刻 02/22 18:05
我也犹豫要不要放 但蛊真人都已经排第一了 就不用锦上添花了
※ 编辑: cateater (123.110.192.145 台湾), 02/22/2026 18:52:33
43F：推 ARCHER2234 : 嘻嘻，我颇喜欢凡人和斗破阿，但是实话实说而已 02/22 19:34
44F：推 josephpu : 网路小说要存活甚至出名，重点从来不是你讲的这些 02/22 21:04
45F：→ josephpu : 而是作者要找出自己的客群，俗套有他的客群、智障 02/22 21:04
46F：→ josephpu : 龙傲天有他的客群、文青有他的客群、文笔烂写的跟 02/22 21:04
47F：→ josephpu : 流水帐一样有他的客群 02/22 21:04
48F：→ josephpu : 尤其这种每日连载>获得读者反馈>持续修正策略，注 02/22 21:07
49F：→ josephpu : 定不可能成为什麽优秀的文学作品，但就是有娱乐性 02/22 21:07
50F：→ josephpu : 当然也有不走速食文化的作者，但这种就很少，通常 02/22 21:10
51F：→ josephpu : 是已经有知名度或现实不愁吃穿的 02/22 21:10
52F：推 NAZEBE : 印象最深是剧情缜密第一名，多少作品挖坑吸引人但 02/22 21:42
53F：→ NAZEBE : 填坑直接摆烂，到了结局还是一堆谜题未解，前几篇 02/22 21:42
54F：→ NAZEBE : 有书友说搬山剧情很直线少支线当然完整，那怎麽其 02/22 21:42
55F：→ NAZEBE : 他作品不学？只顾着开支线制造悬念後面挖太多坑连 02/22 21:42
56F：→ NAZEBE : 作者自己都忘记了，作品的故事完整性不是小说最基 02/22 21:42
57F：→ NAZEBE : 本最重要的吗？谁喜欢看烂尾？ 02/22 21:42
58F：→ sheep0121 : 搬山那有3.4 02/22 22:35
59F：推 b20259 : 认同 有血有肉的配角或反派 和主角一起演绎故事 02/22 23:07
60F：→ b20259 : 会好看很多 例如苟在初圣 就是配角很多很赞 02/22 23:08
61F：推 nilmit : 老实说搬山很棒，但是同作者我想到会翻一下的是 02/23 00:59
62F：→ nilmit : 小仙有毒XD 02/23 00:59
63F：推 lovesleep68 : 你开心就好，重点是看得爽，还有自己看得爽就好 02/23 02:43
64F：→ lovesleep68 : 不要一直吹，你的仙草，不见得大家都平价好... 02/23 02:44
65F：推 u067 : 说到娱乐性，我最早读到的古老小说，引我入门的小 02/23 04:06
66F：→ u067 : 说，是罗森的风姿物语前传-雷鸣篇，当时高2，小说 02/23 04:06
67F：→ u067 : 中出现的太古魔道，光剑，武功，天位，魔法等等的设 02/23 04:06
68F：→ u067 : 定和对决真的娱乐性很高，导致当时一堆人推崇的金庸 02/23 04:06
69F：→ u067 : ，小本本到处传的小说，我看了觉得很无聊，当然一定 02/23 04:06
70F：→ u067 : 有人觉得金庸神作，各人物个性剧情转折很棒，但我 02/23 04:06
71F：→ u067 : 看完了3部作品也觉得真的还好（并非是电影），侠客 02/23 04:06
72F：→ u067 : 行，张无忌，令狐冲，就算是现在，感想也还是一样， 02/23 04:06
73F：→ u067 : 文字一样会有声光效果，并不是只是字而已 02/23 04:06
74F：推 u067 : josephpu道友说到：每日连载不太可能有优秀的文学作 02/23 04:19
75F：→ u067 : 品，其实优秀的文学作品我还真吃不下，好比説魔戒， 02/23 04:19
76F：→ u067 : 一堆外国人吹得多好，我连电影都看不下去，更别说 02/23 04:19
77F：→ u067 : 什麽莎士比亚，傲慢与偏见，真的没兴趣，中国小说 02/23 04:20
78F：→ u067 : 个人觉得有立意能昇华还有丰富娱乐效果的还真的有， 02/23 04:20
79F：→ u067 : 没钱修仙还有故障乌托邦更是讽刺，拿苦取乐，很棒 02/23 04:20
80F：→ u067 : 的作品 02/23 04:20
81F：→ class21535 : 凡人太高了吧 没有其他好作品了吗? 02/23 05:05
82F：推 aa851202 : 文笔幽默的作品？《惊悚乐园》呢？ 02/23 07:54
83F：嘘 AccLaborGo : 其实真的没那麽好 02/23 08:41
84F：→ Assassin0306: 凡人你给这麽高?滤镜也太强 02/23 09:11
85F：推 LouisTung : 有没有可能是你的品味有问题 02/23 10:35
86F：→ LouisTung : 推崇网文却觉得金庸无聊真的很可笑 02/23 10:36
87F：推 LouisTung : 要吹网文你自己不觉得尴尬就好 碰瓷金庸大可不必 02/23 10:44
88F：→ LouisTung : 更别提那些文学经典 02/23 10:44
90F：推 NOTHINGES : 每个人喜欢的东西不一样而已吧 02/23 10:45
91F：推 centaurjr : 先有资格推荐诺贝尔文学奖再来说这个吧.... 02/23 10:47
92F：→ centaurjr : 说服全世界90%的无关人类他也不会得诺贝尔文学奖 02/23 10:48
93F：推 LouisTung : 文笔是能客观评判优劣的 02/23 10:49
94F：→ LouisTung : 事实就是大部分网文文笔都超烂 02/23 10:49
95F：→ LouisTung : 你要喜欢麦当劳肯德基没人有意见 但别碰瓷米其林一 02/23 10:50
96F：→ LouisTung : 星好吗 02/23 10:50
97F：→ LouisTung : 魔戒知道它能跟傲慢与偏见、傲慢与偏见知道它能跟 02/23 10:52
98F：→ LouisTung : 莎士比亚放一起吗 02/23 10:52
99F：→ LouisTung : 三个不同领域的东西放一起也是很好笑 02/23 10:52
100F：嘘 Saup : 算了啦，搬山就真没那麽好，也是版上吹捧但是实际上 02/23 11:05
101F：→ Saup : 我自己去看看不下去的，大家口味都不一样啦 02/23 11:06
102F：推 mavs07 : 山用吹的 02/23 11:27
103F：推 kliang : 蛊真人何时能看到结局 02/23 11:29
104F：→ KS571 : 超好笑 02/23 12:16
105F：推 Peteribb : 文无第一、武无第二，文学奖其实就是瞎选，每个都 02/23 12:23
106F：→ Peteribb : 很强选谁谁都不服 02/23 12:23
107F：推 u067 : 对啊，我承认我的品味就这样，我有真的去看了，看完 02/23 12:57
108F：→ u067 : 了，然後金庸我真的普普，我说出我的感想，就这样 02/23 12:58
109F：→ u067 : 原PO很喜欢的搬山，搞不好就是其他人眼中的(金庸) 02/23 13:00
110F：推 u067 : 与其讲原PO的定义怎样怎样，讲我怎样怎样，我是建议 02/23 13:02
111F：→ u067 : 直接放上自己认为至高无上的作品让大家闻香就好 02/23 13:03
112F：→ u067 : 而我眼中的(金庸)就是普普 02/23 13:03
113F：→ u067 : 肯定也有人眼中的金庸是经典，那就是他眼中的经典 02/23 13:04
114F：推 teraponda : 蛊真人还有後续吗 不是404？最讨厌烂尾或断更 02/23 13:31
115F：推 qq121 : 102楼这还真是"吹山" 02/23 14:10
116F：推 horrorghost : 吹自己觉得最好看没啥啊 02/23 14:11
117F：→ horrorghost : 吹诺贝尔奖或是绝颠就很夸张了 02/23 14:11
118F：推 asphodelux : u大被误导了 问题从来不在於喜欢什麽 而在於批评什 02/23 14:12
119F：→ asphodelux : 麽 02/23 14:12
120F：→ LouisTung : 优秀与否是有客观标准的 也就是文笔 02/23 14:54
121F：→ LouisTung : 就像好吃与否很主观 但料理技术还是有评鉴标准 02/23 14:55
122F：→ LouisTung : 「普普」是非常空泛的形容 是人物塑造不够深刻？情 02/23 15:00
123F：→ LouisTung : 节不够曲折？还是核心思想自我矛盾？还是你张口就 02/23 15:00
124F：→ LouisTung : 来？ 02/23 15:00
125F：→ LouisTung : 你喜欢粗糙烂制是你的自由 不用踩一捧一 02/23 15:04
127F：→ LouisTung : 这篇提的就是文笔问题 02/23 15:13
128F：推 asphodelux : L大你是对他哪句话不爽 不懂 02/23 15:24
129F：推 LouisTung : 要吹网文就好好吹 别扯东扯西扯金庸魔戒莎士比亚傲 02/23 15:42
130F：→ LouisTung : 慢与偏见无聊 02/23 15:42
131F：推 asphodelux : 留言蛮有意思的 u说金庸觉得无聊 L不爽 於是吵起来 02/23 15:43
132F：→ asphodelux : u甚至没批评还叠了一堆甲 我想说的是 批评这个行为 02/23 15:43
133F：→ asphodelux : 必须受规范 至少言之有物 02/23 15:43
134F：→ LouisTung : 更别无视文笔差距在那边汝之砒霜彼之蜜糖 02/23 15:43
135F：→ LouisTung : 我的批评就是别碰瓷了好吗 02/23 15:46
136F：→ LouisTung : 网文跟网文比就好 02/23 15:47
137F：推 u067 : 我没有要踩一捧一，也没有说谁写得就是比谁好 02/23 15:49
138F：→ u067 : 而是举例，用自身经验说明，每个人的品味不同，作品 02/23 15:49
139F：→ asphodelux : 举例 我看不下道诡初圣 我顶多说不对我电波 看起来 02/23 15:50
140F：→ asphodelux : 不够爽 我也不会去硬找它的缺点 然後告诉别人说因为 02/23 15:50
141F：→ asphodelux : 它不够好所以我看不下什麽的 不是说不能批评 而是至 02/23 15:50
142F：→ asphodelux : 少告诉别人 你觉得怎麽改更好 或者举本明确的书 让 02/23 15:50
143F：→ asphodelux : 别人知道这样写更棒 02/23 15:50
144F：→ u067 : 给人感觉，千人千种 02/23 15:51
145F：→ u067 : A大你说怎麽改会更好，我前文有说明那个什麽太古魔 02/23 15:52
146F：推 LouisTung : 这麽说好了 母猪赛貂蝉 不代表母猪跟貂蝉一样美 02/23 15:52
147F：→ u067 : 道，光剑，魔法和天位之类的战斗设定就很吸引人，剧 02/23 15:53
148F：→ u067 : 情也写得很不错，但是拿这个要金庸作品有这些要素 02/23 15:53
149F：→ u067 : 是不是太强求硬要了? 就只是单纯的不适合我，所以 02/23 15:53
150F：推 asphodelux : 回u大 我说的不是你 我觉得你的发言没问题... 02/23 15:53
151F：→ u067 : 我说普普我没有说这作品很雷 02/23 15:54
152F：→ LouisTung : 文笔至少不要落差太大再来谈主观爱好 02/23 15:54
153F：→ u067 : 好的，A大，那我就是和L大说 02/23 15:54
154F：→ LouisTung : 我觉得你会拿这个来扯金庸本身就很莫名奇妙 不要缘 02/23 15:55
155F：→ LouisTung : 木求鱼好吗 02/23 15:55
156F：→ u067 : 说到文笔，我看过的小说，我还真看不出文笔优劣 02/23 15:56
157F：→ u067 : 你就当我菜吃不出好坏，我就木舌吧 02/23 15:56
158F：→ LouisTung : 你爱看光剑魔法没问题 不爱看古典武侠也没问题 在 02/23 15:56
159F：→ LouisTung : 古典武侠里找光剑魔法才有问题 02/23 15:56
160F：→ u067 : 像有人说虾写文笔差，我还真看不出哪里差，可能是没 02/23 15:57
161F：→ u067 : 看过文笔好的 02/23 15:57
162F：→ LouisTung : 文笔多好也是很主观 但烂不烂很客观 冗言赘字就是 02/23 15:57
163F：→ LouisTung : 文笔烂 02/23 15:57
164F：→ u067 : L大你想想，原PO讲的难道不也是这样? 我没有硬要在 02/23 15:57
165F：→ u067 : 金庸内找魔法光剑，那原PO喜欢的搬山是不是也是没有 02/23 15:58
166F：→ u067 : 不喜欢搬山的道友在意的元素? 02/23 15:58
167F：→ u067 : 所以原PO才发这篇文希望大家把自己心目中至高无上的 02/23 15:59
168F：→ LouisTung : 说真的 我不会在日式料理里面寻找法式风格 02/23 15:59
169F：→ u067 : 经典提出让大家一起闻香 02/23 15:59
170F：→ LouisTung : 我看什麽类型就是跟该类型比 02/23 15:59
171F：→ LouisTung : 武侠就跟武侠比 推理就跟推理比 奇幻就跟奇幻比 不 02/23 16:00
172F：→ LouisTung : 要缘木求鱼 02/23 16:00
173F：→ u067 : 按照这篇来举例，那就是原PO爱吃某道料理，但是有人 02/23 16:00
174F：→ u067 : 觉得这道没讲得那麽好吃，於是原PO反问，请教那你觉 02/23 16:00
175F：→ u067 : 得哪道菜好吃? 就只是这样而已 02/23 16:01
176F：→ LouisTung : 书写得好应该逻辑自洽 02/23 16:01
177F：→ u067 : 假如原PO爱吃的是日式，但是你讲法式，那也不是不行 02/23 16:02
178F：→ LouisTung : 不 他的问题在提网文诺贝尔奬 02/23 16:02
179F：→ u067 : 吧? 难道法式就是纯法式没有日式的手法或风格吗? 02/23 16:02
180F：→ u067 : 就算纯法式，提出我觉得这就是比日式的好，那也不是 02/23 16:03
181F：→ LouisTung : 就好像大家都说我家巷口好吃 他说他家巷口是巷口米 02/23 16:03
182F：→ LouisTung : 其林 这才是不认同的根源 02/23 16:03
183F：→ u067 : 不行，说到底，不管是修仙，科幻，奇幻，不管设定 02/23 16:03
184F：→ u067 : 总归还是要谈到剧情和战斗和智斗等方面的 02/23 16:03
185F：→ LouisTung : 你讲的是设定 但文笔 也就是文字叙述更基础 02/23 16:04
186F：→ u067 : 角色有没有破格? 有没有突然脑残，主角双标狗? 02/23 16:05
187F：→ u067 : 你说文笔，我至今看的作品都有发到版上，我还没感觉 02/23 16:05
188F：→ u067 : 到哪一部小说文笔让我觉得差的 02/23 16:05
189F：→ LouisTung : 也未尝不是件好事 02/23 16:06
190F：推 u067 : 所以我想请问L大，麻烦看看我发过的作品，并指出哪 02/23 16:08
191F：→ u067 : 一部的文笔对你来说是算差的? 我再思考看看是不是能 02/23 16:08
192F：→ u067 : 体会到文笔差大概读起来是什麽感觉，因为我还没看到 02/23 16:08
193F：→ u067 : 文笔差到我不知道他在讲什麽的小说 02/23 16:09
194F：→ u067 : 就算是我发毒的小说，也没感受到什麽是文笔差 02/23 16:09
195F：→ u067 : 高天之上可能算是我读起来没什麽激情，讲不出哪边不 02/23 16:11
196F：→ u067 : 好的小说，不过照推文来看，那应该是剧情编排问题 02/23 16:11
197F：→ u067 : 不算是文笔不行 02/23 16:11
198F：→ u067 : #1b9Btn0i 这篇也是读起来完全不行，看不下去 02/23 16:12
199F：→ u067 : 不知道是否符合你所说的文笔不行? 02/23 16:12
200F：→ lianli1024 : 为什麽没有黎明之剑 02/23 16:21
201F：推 nineway : 搬山当年有幸看实体书版本，但除了书名梗，现在完 02/23 16:59
202F：→ nineway : 全不记得任何内容 02/23 16:59
203F：推 FallenLeaves: 对不起但我跟楼上一样。当下觉得不错却什麽都不记得 02/23 17:14
204F：推 lbowlbow : 因为搬山要素过多，所以反而比较难记住特定画面 02/23 22:53
205F：→ ackes : 搬山我记得对面投票过 02/23 23:00
206F：→ ackes : 小说名场面有上榜 那个来不及写的很深刻 当时也 02/23 23:00
207F：→ ackes : 是很惊艳 02/23 23:00
208F：→ ackes : 这本最大难点印象还是大概前两集左右的份量 非常压 02/23 23:01
209F：→ ackes : 抑沉闷 不太好啃 02/23 23:01
210F：推 lbowlbow : 天下人间，只有来 不 及 02/23 23:09
211F：推 airbear : 网文确实文笔好的偏少吧 最顶级的那批才有机会摸金 02/23 23:23
212F：→ airbear : 庸的屁股 02/23 23:23
213F：推 skybird0414 : 每个人喜欢的作品不同风格很正常，搬山这种非一般 02/23 23:27
214F：→ skybird0414 : 换地图爽文也注定他的影响力与市场不是最大的，搬 02/23 23:27
215F：→ skybird0414 : 山固然也有主角群升级太快，且支线任务有点多的缺 02/23 23:27
216F：→ skybird0414 : 点，但原po说明搬山的优点赢过许多修仙网文之处大 02/23 23:27
217F：→ skybird0414 : 多合理是认同的，反倒原po询问的其他优秀作品推文 02/23 23:27
218F：→ skybird0414 : 推荐的比想像中少，支持搬山是好作品，前期的铜川 02/23 23:27
219F：→ skybird0414 : 之战和来不及都是令人印象深刻的情节 02/23 23:27
220F：→ godfight : 凡人在当年还没出完时 每隔一年差不多会重看一次 02/24 01:45
221F：→ godfight : 用现在的看法去比较 下乘之见 搬山我也有看 版上 02/24 01:45
222F：→ godfight : 我也很常推荐豆子的作品 但我更爱小仙有毒 02/24 01:45
223F：推 goddio : 蛊真人幽默的地方不少吧 就是太幽默了才会404 02/24 05:28
224F：推 kaienchou : 十转净网蛊，一把抓住，顷刻炼化 02/24 12:32
225F：嘘 wcm : 为了喜欢的书贬低其他的大可不必 02/24 18:50
226F：→ wcm : 事实上这书也没那麽好 02/24 18:50
227F：推 pha123661 : 推 02/25 00:09
228F：→ wcm : 说了那麽多，最後的网文诺贝尔奬，还谁赞成谁反对 02/25 00:58
229F：→ wcm : ，不就自找的，让人来批评的吗？别人不能反对？我 02/25 00:58
230F：→ wcm : 只知道我看了一半弃了， 02/25 00:58
231F：推 yang13002214: 追道诡连载的时候 我觉得这本可以领诺贝尔医学奖 02/25 05:42
232F：→ yang13002214: 这可以说的吗 -.- 02/25 05:42
233F：→ wayneshih : 这个就「3000以下耳机没一个能打的」 02/25 08:52
234F：推 gm3252 : 金庸90的话搬山我大约给60，而且搬山角色看不到脸 02/25 12:04
235F：→ gm3252 : 的感觉 02/25 12:04
236F：→ uhbygv45 : 仙逆被黑的最惨的一次 真可怕 02/26 11:25
237F：推 koyosky : 蛊真人的确厉害 02/26 15:40
238F：推 Ensidia : 搬山我都怀疑是理科人写的 逻辑真的几乎没有缺陷 02/26 17:14
239F：→ Ensidia : 整个故事严丝合缝 这点远胜於金庸 02/26 17:15
240F：→ Ensidia : 但缺点也很明显 金庸我上次看大概快20年 02/26 17:15
241F：→ Ensidia : 几乎能记忆起每一本的男女主角性格跟故事大纲 02/26 17:15
242F：→ Ensidia : 搬山几年前看的细节上已经很多想不起来 主角也没脸 02/26 17:16
243F：推 X0110X : 最近看虾写的书，第一次让我去问ai 是不是只有我觉 02/27 03:37
244F：→ X0110X : 得这人文笔差，还好ai说我不孤单 当然我还是得肯定 02/27 03:37
245F：→ X0110X : 剧情真的有料不然我根本啃不下去 02/27 03:37
246F：推 X0110X : 这作者给我感觉就是反正我卖的就是剧情 其他可以简 02/27 03:42
247F：→ X0110X : 略带过的就带过除了水字数的时候 02/27 03:42
248F：→ zader : 蛊真人反而我看不下去，只能说真的单纯青菜萝卜各 02/27 14:31
249F：→ zader : 有所好，不必硬要分个高低。 02/27 14:31
250F：推 firefoxriko : u明明就叠了一层甲，明眼人都看得出来是在说每个人 02/27 20:22
251F：→ firefoxriko : 爱好不同，得文学奖或大师的作品不见得每个人喜欢 02/27 20:22
252F：→ firefoxriko : ，这个结论放到哪里都不会有问题。 02/27 20:22
253F：推 firefoxriko : 喜欢网文就不能不喜欢看金庸，就不能不爱看文学奖 02/27 20:29
254F：→ firefoxriko : 作品的逻辑才是完全不通。那喜欢阳春白雪，就觉得 02/27 20:29
255F：→ firefoxriko : 喜欢下里巴人的也一定要喜欢阳春白雪？ 02/27 20:29
256F：→ saisai34 : 文学只有合不合时代 没有高低之分 , 你让网文小说 02/28 09:22
257F：→ saisai34 : 作者跟金庸互换年代 , 各自都不一定能成功 02/28 09:22
258F：→ saisai34 : 就像我小时候看金庸小说可以一翻再翻 但那也是当年 02/28 09:23
259F：→ saisai34 : 选择没那麽多 , 放到现在我大概看两三章就没耐心了 02/28 09:23
260F：→ saisai34 : 不同时代的作品节奏是不一样的,能各自在自己的时代 02/28 09:25
261F：→ saisai34 : 脱颖而出 都是巨大的成就. 02/28 09:26
262F：推 kinda : 诺贝尔文学奖有得奖的 都很难看。搬山也很难看吗？ 02/28 10:50
263F：推 s210125 : 楼上每本诺贝尔文学奖得奖作品都读过吗 不然哪来的 02/28 14:13
264F：→ s210125 : 资格说都？ 02/28 14:13
265F：推 chowencheng : 你有看过一本诺贝尔文学奖的作品吗？网路小説本质 02/28 15:07
266F：→ chowencheng : 上追求无脑爽感，很难有深度，真的有深度的作品不 02/28 15:07
267F：→ chowencheng : 会出现在网路小说这个媒体中 02/28 15:07
268F：推 kinda : 抱歉 说到诺贝尔文学奖就会想起第一次买来看的那本 02/28 15:20
269F：→ kinda : 高行健真的让我很崩溃 所以留言激动了些... 02/28 15:20
270F：→ kinda : 之後还看了几本诺贝尔文学奖 都不喜欢 就放弃了 02/28 15:22
271F：推 chowencheng : 说起文笔，我记得有一位网文作者説，网文会用文字 02/28 17:40
272F：→ chowencheng : 描写人物心情，如，“眼中透露出杀机”,但高深的文 02/28 17:40
273F：→ chowencheng : 学作品是不会出现这种写法，要靠读者自己体会出杀 02/28 17:40
274F：→ chowencheng : 机，没有杀字，确杀机森森 02/28 17:40
275F：→ saisai34 : 一本文学如果连吸引人看都做不到 , 那这文学有啥用 02/28 18:30
276F：→ saisai34 : 深度首先你要让读者愿意看下去 . 02/28 18:31
277F：推 arlfasamue : 金庸被影剧化很多年,搬山是好故事但没拍剧是硬伤 03/01 11:10
278F：推 tw15 : 你看的方向刚好跟我完全相反 03/09 17:21
279F：→ tw15 : 我认为作为商业网文 没办法自我复制等於 03/09 17:22
280F：→ tw15 : 连自己口味都维持不了 03/09 17:22
281F：→ tw15 : 再来则是我根本没有打算在作品中寻找跨越 03/09 17:23
282F：→ tw15 : 用虚假能力智力耐力挑战虚假困难成功的虚假成长 03/09 17:24
283F：→ tw15 : 至於作品深度更是不用不用 任何讨论人性跟社会 03/09 17:24
284F：→ tw15 : 道德命运 基本上就是作者自爽 03/09 17:24
285F：→ tw15 : 甚至是因为不会写 才拆散了揉进去水字数混合各种 03/09 17:25
286F：→ tw15 : 破碎的叙述跟谜语人 03/09 17:25
287F：→ tw15 : 我一般都是先挑掉有上述这些的作品 现实的苦难成长 03/09 17:26
288F：→ tw15 : 甚至别作品 还有早期作品没被虐烂都不叫主角的超多 03/09 17:27
289F：→ tw15 : 现在的真不用不用了 你们的老前辈已经把你们的 03/09 17:27
290F：→ tw15 : 苦都吃完了 03/09 17:27
291F：→ tw15 : 作品最前提是1好看 2容易阅读 3爽 03/09 17:28
292F：→ tw15 : 满足至少两点 才勉强能接受作者写一些他幻想的 03/09 17:28
293F：→ tw15 : 完美社会改造计画 或者幻想的人生准则 03/09 17:29
294F：→ tw15 : 但我还真没看过搬山 搞不好真的神神神神神 03/09 17:29