作者CousinPP (愛的豬大哥--法蘭克二世)
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標題Re: 關於滿清末代王朝
時間Sun Feb 15 17:40:19 2004
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言:
: ※ 引述《CousinPP (愛的豬大哥--法蘭克二世)》之銘言:
: : 然則假使他們真那樣萬般巴結, 用人唯 "忠" (此忠者, 忠於老佛爺就是忠於大清也),
: : 以奕誆, 剛毅, 徐桐, 毓賢...這等人的見識及才幹, 新政又當真能辦得成幾件呢...?
: : 追根究底, 慈禧不死, 滿清要搞變法維新, 君主立憲, 還真是條死胡同啊!
: 不~
: 當時朝中有力重臣能支持變法的
: 有一個叫李鴻章的....只是他那時候是個漢奸~
1898年時李鴻章失勢久矣, 總督兩廣, 年近七旬,
還能對北京中央的維新變法發生多少影響力呢...?
: 至於翁同龢雖然只會放嘴炮,而且也被開缺了,但是他在朝中多少有點影響力,
維新不是說說而已, 有那麼多繁重的實際事務, 有那麼多違背 "聖訓成法" 的興革,
怎麼可能指望一個傳統老儒士來響應?
翁氏即使意識型態大逆轉, 來支持維新變法, 他對洋務缺乏認識, 恐怕連嘴砲也打不了呢!
再說翁同龢於帝后兩頭均不得寵, 年紀也一大把了, 他說的話還剩多少份量...?
: 能夠幫光緒奪回大權想必也會盡心力~
軍權在太后手上
: 而榮祿這個人,只要不影響到他的權勢,應該也不難搞定的...
榮祿只要力保太后, 就已經榮華富貴享之不盡了;
他為什麼要冒殺頭之風險, 追求皇帝那邊的榮華富貴呢?
難道他特別有歷史意識或正義感嗎?
: 而外面有張之洞、劉坤一、陳寶箴等人
這些都是疆臣; 政變是發生在京津之間, 他們除了靜觀形勢, 還能怎麼辦呢?
領兵 "勤王" 嗎...? 他們有多少兵? 從湖廣, 兩江北上,
又奈何得了直隸總督, 京畿步軍, 北洋新軍, 甘軍...這些忠於太后的部隊嗎...?
不發動兵變的話, 在體制內, 宮闈鬥爭, 光靠疆臣上上奏疏, 又能干預得了些什麼呢...?
: 如果康有為不是那麼狂妄
: 知道對內安撫頑固派
: 對外拉攏“舊”維新派
: 那麼事情大有可為~
這些舊維新派肯定會勸光緒皇帝, "尊親盡孝, 以待天命之所歸 (等老佛爺歸天了再說)"
: 小時後總以為機車的是慈禧、榮祿跟袁世凱
: 實際上這場變法
: 以康有為這般Kuso搞法也是變不成的
康有為縱然有點 "kuso", 但那不代表慈禧太后就不 "機車" 了...
一件事情的成敗, 尤其是牽連如維新之廣者, 斷不會只一個原因有以致之.
: 試想
: 英國花了多久才讓憲政進入現代化?
英國君主, 原也是被貴族 "革命" 拉下台的.
英國憲政典章之濫觴, 原是下台君王所簽的 "城下之盟" -- 被逼著讓權者也!
"人家" 還不是殺來殺去的? 只是搞軍事政變, 有 "殺贏", "殺輸" 之分別也...
: 日本的明治維新搞了多久?也到了二戰後才擺脫了軍人政府~
明治維新, 跟二二六事變以後的軍人專政, 那是兩個不同的階段.
明治時代的責任內閣制度, 在其君主開明, 有遠見的前提下, 不數年即已成型.
其英國式的議會政治, 是到了廿世紀初期, 才又為法西斯主義的軍閥所終結.
: 法國大革命後,又經歷了多久,法國都已經是第幾共和了?
: 這種動輒數十年以上的變動,
: 康梁妄想在百日內搞定
: 實在是天方夜譚~
試將事後諸葛之見放一旁; "倘若" 當年慈禧暴斃, 百日維新齊身而成,
這豈不成為史上的一大典範了嗎...? 康有為是躁進了, 但躁進而成功, 亦非不可能也.
康有為當初如果也有吾人的事後諸葛之見, 他就不會這麼幹啦...!
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: 辛亥革命後的中國算不算進入現代化的民主政府,嘿嘿嘿......
: 只怕到現在還不算.....
當然不算; 要等到 人民代表大會 有權對 共產黨中央委員會 決議 "say no" 的時候,
中國才算開始有點現代化的民主...
: 台灣?
: 嗯嗯....政治敏感,咱們跳過~
台灣有民主制度, 卻缺乏民主意識和風氣; 我看這不是政治問題, 而是教育, 文化的問題.
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1F:→ ThomasJP:只有慈禧掛掉康有為的那種維新才會成功吧 推 218.167.76.234 02/15