※ 引述《willhunting (現在我人在台北!!)》之銘言： : ※ 引述《qwsa ( NN￾ ￾NNN)》之銘言： : : 不好意思 : : 你對中國這個名字的定義太籠統了 : : 中國到底是指什麼? : : 一個國家,還是一片土地,還是一個政府 : : 在100年前歷史上根本沒有出現所謂的中國這個國家 : : 唐時,外國就稱唐朝為唐 : : 清朝時,外國對清稱清國 : : 中國這個名字的出現是在孫中山先生建立了中華民國後才自稱中國的 : 中國的稱呼早在之前就已經出現了 這並不是個如此嚴重的問題 : 很顯然在我們話題的時空 中國可以代表國家 土地 以及合法性的政府 : : 或許簡單說,中國就是那時中華民國的簡稱(現在是中華人民共和國) : : 對清國政府而言中國政府是叛亂成功而取得代表大陸的主權 : : 中華民國代表中國政府 : : 相對溥儀也代表清國政府在東北準備反攻 : : 雖然大部分的政軍實權是在日本的掌控下,但他們對外也稱滿清國 : 如果溥儀真是想代表清國政府都還好說 問題是事實是如此嗎? : 虧你還滿清國 哪有這麼一回事???在東北拜人家的天照大神 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不准穿清朝的龍袍 磕人家的祖先頭 溥儀在東北抖不出大清國 : 的任何威風 連遺老遺少都覺得窩囊 包括去看過他一次的親叔 : 叔載濤 這是什麼說法？滿洲國就是滿洲國，管你拜什麼神、穿什麼袍。窩囊 是一回事，但國名是令一回事。拜天照大神，滿洲國就不是滿洲國了 嗎？曹家在晉王手下何其窩囊，甚至魏帝曹髦還被司馬昭家臣賈充手 下給刺殺了，你去查查資治通鑑看看當時國名是叫魏還是晉。漢平帝 時國家都在王氏家族手上，甚至後來也被王莽給毒死了，最後國家也 讓了，但你查查那時是叫漢還是叫新。 : 我覺得你們不要為了反駁而去找歪理出發 要幫溥儀平反就去多 : 搜集史料 而不是只是換個立場 : : 這種事情在改朝換代常常看見的 : : 局勢倒向那邊,人當然就會往那靠 : : 真正時窮節乃現的人本來就不多了 : : 如果照你這麼說的話,那鄭成功父子怎麼辦? : 要說鄭成功父子是叛亂組織本來就沒多少人反對 問題就在於氣節 : 鄭氏父子尊奉大明正朔 苦心經營台灣 人家可沒依靠外國人 還是敵人 : 這兩者間的巨大差別你竟然還能拿出來同日而語 更加讓我無言以對 : 你再去翻翻"我的前半生" 相信可以讓你了解溥儀在東北的日子 扯氣節更加不知所謂。請問什麼叫氣節？是對忠於王朝，還是忠於國家 民族？在明末那個時代，忠於明王朝，正好就與忠於中華土地上的民族 相反，你去看看倒底明王朝對中華人好些還是清王朝，倒底是明王朝帶 給中華人安居樂業的生活多些還是清王朝。 鄭氏父子退守台灣，請問幫他們打仗被殺的是哪邊的兵丁？那些兵丁的 福利有誰想過在乎過？台灣人民是否有義務為了延平郡王的氣節來引兵 塚上身？ : : 我也很好奇漢奸的定義是什麼 : : 川島芳子對漢族來說是奸沒錯(因為當時漢族重新掌握大陸的政權) : : 可是他對滿族來說算是為了復興滿清的英雄 : 哇~~這一句話再度看出你顯然沒做功課 就只是想反掌一樣故意把話反過來說 : 老話一句 你去調查一下滿族人當時怎麼看待她的 : : 對日本來說,他是愛國的好國民 : 對日本來說川島芳子算哪顆蔥啊~~還好國民咧!支那人吧~~ : 日本有很多這時候的史錄或回憶錄 你真的翻過嗎?? : : 從片面來看他這個人,是很不公平的 : : 清國滅亡後願意歸附新政府的人當然是中國人 : : 不願意歸付的人就是當時叛亂,反政府組織 : : 而你的看法讓我感到 : : 這觀點顯然是從當時"中國政府"的觀點來看 : : 但前朝遺民復國成功是有例可循的 : : 西漢---->新---->東漢 : : 對新朝來,劉秀是"新奸",聯合舊朝遺民叛亂 : : 可惜劉秀對新朝叛亂成功,所以歷史就會寫劉秀復興漢朝 : : 而溥儀失敗了所以歷史上就記下一筆漢奸及叛亂失敗的罪狀 : : 歷史的寫法大部分都是勝者為王敗者為寇 : 沒錯 你也知道 成王敗寇 但這和我們主題無涉 : 就拿你的例子 鄭家最後敗亡了 但我們對於這個 : 失敗者依然大致上給予肯定 溥儀可不是因為他的 : 失敗而被批評 肯定？誰肯定了？你嗎？史觀不停得在變，孔孟的忠君愛國思想近代不斷 的受到挑戰，史可法的歷史地位都會因楊洲子民的哭聲而翻案，你造怎麼 去肯定鄭氏父子為台灣子民帶來的災禍？是史家肯定，還是當代因無謂兵 戰哀哀哭泣的子民肯定？ --

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