※ 引述《willhunting (现在我人在台北!!)》之铭言： : ※ 引述《qwsa ( NN￾ ￾NNN)》之铭言： : : 不好意思 : : 你对中国这个名字的定义太笼统了 : : 中国到底是指什麽? : : 一个国家,还是一片土地,还是一个政府 : : 在100年前历史上根本没有出现所谓的中国这个国家 : : 唐时,外国就称唐朝为唐 : : 清朝时,外国对清称清国 : : 中国这个名字的出现是在孙中山先生建立了中华民国後才自称中国的 : 中国的称呼早在之前就已经出现了 这并不是个如此严重的问题 : 很显然在我们话题的时空 中国可以代表国家 土地 以及合法性的政府 : : 或许简单说,中国就是那时中华民国的简称(现在是中华人民共和国) : : 对清国政府而言中国政府是叛乱成功而取得代表大陆的主权 : : 中华民国代表中国政府 : : 相对溥仪也代表清国政府在东北准备反攻 : : 虽然大部分的政军实权是在日本的掌控下,但他们对外也称满清国 : 如果溥仪真是想代表清国政府都还好说 问题是事实是如此吗? : 亏你还满清国 哪有这麽一回事???在东北拜人家的天照大神 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不准穿清朝的龙袍 磕人家的祖先头 溥仪在东北抖不出大清国 : 的任何威风 连遗老遗少都觉得窝囊 包括去看过他一次的亲叔 : 叔载涛 这是什麽说法？满洲国就是满洲国，管你拜什麽神、穿什麽袍。窝囊 是一回事，但国名是令一回事。拜天照大神，满洲国就不是满洲国了 吗？曹家在晋王手下何其窝囊，甚至魏帝曹髦还被司马昭家臣贾充手 下给刺杀了，你去查查资治通监看看当时国名是叫魏还是晋。汉平帝 时国家都在王氏家族手上，甚至後来也被王莽给毒死了，最後国家也 让了，但你查查那时是叫汉还是叫新。 : 我觉得你们不要为了反驳而去找歪理出发 要帮溥仪平反就去多 : 搜集史料 而不是只是换个立场 : : 这种事情在改朝换代常常看见的 : : 局势倒向那边,人当然就会往那靠 : : 真正时穷节乃现的人本来就不多了 : : 如果照你这麽说的话,那郑成功父子怎麽办? : 要说郑成功父子是叛乱组织本来就没多少人反对 问题就在於气节 : 郑氏父子尊奉大明正朔 苦心经营台湾 人家可没依靠外国人 还是敌人 : 这两者间的巨大差别你竟然还能拿出来同日而语 更加让我无言以对 : 你再去翻翻"我的前半生" 相信可以让你了解溥仪在东北的日子 扯气节更加不知所谓。请问什麽叫气节？是对忠於王朝，还是忠於国家 民族？在明末那个时代，忠於明王朝，正好就与忠於中华土地上的民族 相反，你去看看倒底明王朝对中华人好些还是清王朝，倒底是明王朝带 给中华人安居乐业的生活多些还是清王朝。 郑氏父子退守台湾，请问帮他们打仗被杀的是哪边的兵丁？那些兵丁的 福利有谁想过在乎过？台湾人民是否有义务为了延平郡王的气节来引兵 塚上身？ : : 我也很好奇汉奸的定义是什麽 : : 川岛芳子对汉族来说是奸没错(因为当时汉族重新掌握大陆的政权) : : 可是他对满族来说算是为了复兴满清的英雄 : 哇~~这一句话再度看出你显然没做功课 就只是想反掌一样故意把话反过来说 : 老话一句 你去调查一下满族人当时怎麽看待她的 : : 对日本来说,他是爱国的好国民 : 对日本来说川岛芳子算哪颗葱啊~~还好国民咧!支那人吧~~ : 日本有很多这时候的史录或回忆录 你真的翻过吗?? : : 从片面来看他这个人,是很不公平的 : : 清国灭亡後愿意归附新政府的人当然是中国人 : : 不愿意归付的人就是当时叛乱,反政府组织 : : 而你的看法让我感到 : : 这观点显然是从当时"中国政府"的观点来看 : : 但前朝遗民复国成功是有例可循的 : : 西汉---->新---->东汉 : : 对新朝来,刘秀是"新奸",联合旧朝遗民叛乱 : : 可惜刘秀对新朝叛乱成功,所以历史就会写刘秀复兴汉朝 : : 而溥仪失败了所以历史上就记下一笔汉奸及叛乱失败的罪状 : : 历史的写法大部分都是胜者为王败者为寇 : 没错 你也知道 成王败寇 但这和我们主题无涉 : 就拿你的例子 郑家最後败亡了 但我们对於这个 : 失败者依然大致上给予肯定 溥仪可不是因为他的 : 失败而被批评 肯定？谁肯定了？你吗？史观不停得在变，孔孟的忠君爱国思想近代不断 的受到挑战，史可法的历史地位都会因杨洲子民的哭声而翻案，你造怎麽 去肯定郑氏父子为台湾子民带来的灾祸？是史家肯定，还是当代因无谓兵 战哀哀哭泣的子民肯定？ --

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