※ 引述《tobayashi (藍色憂鬱海 :(￾  ￾NＩ》之銘言： : ※ 引述《willhunting (現在我人在台北!!)》之銘言： : : 中國的稱呼早在之前就已經出現了 這並不是個如此嚴重的問題 : : 很顯然在我們話題的時空 中國可以代表國家 土地 以及合法性的政府 : : 如果溥儀真是想代表清國政府都還好說 問題是事實是如此嗎? : : 虧你還滿清國 哪有這麼一回事???在東北拜人家的天照大神 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 不准穿清朝的龍袍 磕人家的祖先頭 溥儀在東北抖不出大清國 : : 的任何威風 連遺老遺少都覺得窩囊 包括去看過他一次的親叔 : : 叔載濤 : 這是什麼說法？滿洲國就是滿洲國，管你拜什麼神、穿什麼袍。窩囊 你在說啥?原po是說滿清國 我才提出質問的 說滿清國正讓人誤解是 清國 事實上只不過是個日本人的滿洲國 你竟然在下面大扯其文 再提醒你 之前是在說是不是"滿清國" 不是滿洲國 此中差別可謂 千里 : 是一回事，但國名是令一回事。拜天照大神，滿洲國就不是滿洲國了 : 嗎？曹家在晉王手下何其窩囊，甚至魏帝曹髦還被司馬昭家臣賈充手 : 下給刺殺了，你去查查資治通鑑看看當時國名是叫魏還是晉。漢平帝 : 時國家都在王氏家族手上，甚至後來也被王莽給毒死了，最後國家也 : 讓了，但你查查那時是叫漢還是叫新。 這都不是問題 沒人否認過滿洲國的存在 但那可不是滿清國 他除了皇帝是個曾經當過清朝皇帝的溥儀之外 跟清可謂沒啥 關係 : : 我覺得你們不要為了反駁而去找歪理出發 要幫溥儀平反就去多 : : 搜集史料 而不是只是換個立場 : : 要說鄭成功父子是叛亂組織本來就沒多少人反對 問題就在於氣節 : : 鄭氏父子尊奉大明正朔 苦心經營台灣 人家可沒依靠外國人 還是敵人 : : 這兩者間的巨大差別你竟然還能拿出來同日而語 更加讓我無言以對 : : 你再去翻翻"我的前半生" 相信可以讓你了解溥儀在東北的日子 : 扯氣節更加不知所謂。請問什麼叫氣節？是對忠於王朝，還是忠於國家 : 民族？在明末那個時代，忠於明王朝，正好就與忠於中華土地上的民族 : 相反，你去看看倒底明王朝對中華人好些還是清王朝，倒底是明王朝帶 : 給中華人安居樂業的生活多些還是清王朝。 : 鄭氏父子退守台灣，請問幫他們打仗被殺的是哪邊的兵丁？那些兵丁的 : 福利有誰想過在乎過？台灣人民是否有義務為了延平郡王的氣節來引兵 : 塚上身？ 什麼不知所謂 你要再這樣扯我就會覺得你太不懂事 沒錯 你可以說鄭氏父子是清奸呀!但是公道自在人心 鄭家可沒在外國人手裡當窩囊的傀儡 我是覺得你們也都不用再扯了 人家愛新覺羅家族提到 這一段都還臉紅 你們在幫人家恢復什麼名譽呀 這些連溥儀本人都認為是錯的事 : : 哇~~這一句話再度看出你顯然沒做功課 就只是想反掌一樣故意把話反過來說 : : 老話一句 你去調查一下滿族人當時怎麼看待她的 : : 對日本來說川島芳子算哪顆蔥啊~~還好國民咧!支那人吧~~ : : 日本有很多這時候的史錄或回憶錄 你真的翻過嗎?? : : 沒錯 你也知道 成王敗寇 但這和我們主題無涉 : : 就拿你的例子 鄭家最後敗亡了 但我們對於這個 : : 失敗者依然大致上給予肯定 溥儀可不是因為他的 : : 失敗而被批評 : 肯定？誰肯定了？你嗎？史觀不停得在變，孔孟的忠君愛國思想近代不斷 : 的受到挑戰，史可法的歷史地位都會因楊洲子民的哭聲而翻案，你造怎麼 : 去肯定鄭氏父子為台灣子民帶來的災禍？是史家肯定，還是當代因無謂兵 : 戰哀哀哭泣的子民肯定？ 肯不肯定鄭氏父子並不重要 我也只能說比起溥儀他兩實在差太多了 我對史觀 政治觀的轉變沒有任何意見 只不過 無論從滿族從漢族 從中華民族的觀點 我都不認為溥儀在出宮以後及至回到中國之間的 行為有認何值得肯定的地方 在你們在這邊跟我反駁的時候 我真的 很想也一再問了 你們到底了不了解溥儀在東北的所作所為??如果你 們真的下過一番研究 想必你們不會說出什麼他只是在恢復祖業云云 的荒唐話 要反駁我不是拿一大堆別的例子出來 老話一句 從溥儀 的行為來檢視 相信你會發現根本沒有什麼好爭的 -- 派特.萊利說道 : "他仍然是米高.佐丹(Michael Jordan)" 2001. Oct --

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