※ 引述《tobayashi (蓝色忧郁海 :(￾  ￾NＩ》之铭言： : ※ 引述《willhunting (现在我人在台北!!)》之铭言： : : 中国的称呼早在之前就已经出现了 这并不是个如此严重的问题 : : 很显然在我们话题的时空 中国可以代表国家 土地 以及合法性的政府 : : 如果溥仪真是想代表清国政府都还好说 问题是事实是如此吗? : : 亏你还满清国 哪有这麽一回事???在东北拜人家的天照大神 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 不准穿清朝的龙袍 磕人家的祖先头 溥仪在东北抖不出大清国 : : 的任何威风 连遗老遗少都觉得窝囊 包括去看过他一次的亲叔 : : 叔载涛 : 这是什麽说法？满洲国就是满洲国，管你拜什麽神、穿什麽袍。窝囊 你在说啥?原po是说满清国 我才提出质问的 说满清国正让人误解是 清国 事实上只不过是个日本人的满洲国 你竟然在下面大扯其文 再提醒你 之前是在说是不是"满清国" 不是满洲国 此中差别可谓 千里 : 是一回事，但国名是令一回事。拜天照大神，满洲国就不是满洲国了 : 吗？曹家在晋王手下何其窝囊，甚至魏帝曹髦还被司马昭家臣贾充手 : 下给刺杀了，你去查查资治通监看看当时国名是叫魏还是晋。汉平帝 : 时国家都在王氏家族手上，甚至後来也被王莽给毒死了，最後国家也 : 让了，但你查查那时是叫汉还是叫新。 这都不是问题 没人否认过满洲国的存在 但那可不是满清国 他除了皇帝是个曾经当过清朝皇帝的溥仪之外 跟清可谓没啥 关系 : : 我觉得你们不要为了反驳而去找歪理出发 要帮溥仪平反就去多 : : 搜集史料 而不是只是换个立场 : : 要说郑成功父子是叛乱组织本来就没多少人反对 问题就在於气节 : : 郑氏父子尊奉大明正朔 苦心经营台湾 人家可没依靠外国人 还是敌人 : : 这两者间的巨大差别你竟然还能拿出来同日而语 更加让我无言以对 : : 你再去翻翻"我的前半生" 相信可以让你了解溥仪在东北的日子 : 扯气节更加不知所谓。请问什麽叫气节？是对忠於王朝，还是忠於国家 : 民族？在明末那个时代，忠於明王朝，正好就与忠於中华土地上的民族 : 相反，你去看看倒底明王朝对中华人好些还是清王朝，倒底是明王朝带 : 给中华人安居乐业的生活多些还是清王朝。 : 郑氏父子退守台湾，请问帮他们打仗被杀的是哪边的兵丁？那些兵丁的 : 福利有谁想过在乎过？台湾人民是否有义务为了延平郡王的气节来引兵 : 塚上身？ 什麽不知所谓 你要再这样扯我就会觉得你太不懂事 没错 你可以说郑氏父子是清奸呀!但是公道自在人心 郑家可没在外国人手里当窝囊的傀儡 我是觉得你们也都不用再扯了 人家爱新觉罗家族提到 这一段都还脸红 你们在帮人家恢复什麽名誉呀 这些连溥仪本人都认为是错的事 : : 哇~~这一句话再度看出你显然没做功课 就只是想反掌一样故意把话反过来说 : : 老话一句 你去调查一下满族人当时怎麽看待她的 : : 对日本来说川岛芳子算哪颗葱啊~~还好国民咧!支那人吧~~ : : 日本有很多这时候的史录或回忆录 你真的翻过吗?? : : 没错 你也知道 成王败寇 但这和我们主题无涉 : : 就拿你的例子 郑家最後败亡了 但我们对於这个 : : 失败者依然大致上给予肯定 溥仪可不是因为他的 : : 失败而被批评 : 肯定？谁肯定了？你吗？史观不停得在变，孔孟的忠君爱国思想近代不断 : 的受到挑战，史可法的历史地位都会因杨洲子民的哭声而翻案，你造怎麽 : 去肯定郑氏父子为台湾子民带来的灾祸？是史家肯定，还是当代因无谓兵 : 战哀哀哭泣的子民肯定？ 肯不肯定郑氏父子并不重要 我也只能说比起溥仪他两实在差太多了 我对史观 政治观的转变没有任何意见 只不过 无论从满族从汉族 从中华民族的观点 我都不认为溥仪在出宫以後及至回到中国之间的 行为有认何值得肯定的地方 在你们在这边跟我反驳的时候 我真的 很想也一再问了 你们到底了不了解溥仪在东北的所作所为??如果你 们真的下过一番研究 想必你们不会说出什麽他只是在恢复祖业云云 的荒唐话 要反驳我不是拿一大堆别的例子出来 老话一句 从溥仪 的行为来检视 相信你会发现根本没有什麽好争的 -- 派特.莱利说道 : "他仍然是米高.佐丹(Michael Jordan)" 2001. Oct --

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