※ 引述《willhunting (現在我人在台北!!)》之銘言： : ※ 引述《tobayashi (藍色憂鬱海 :(￾  ￾NＩ》之銘言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 這是什麼說法？滿洲國就是滿洲國，管你拜什麼神、穿什麼袍。窩囊 : 你在說啥?原po是說滿清國 我才提出質問的 說滿清國正讓人誤解是 : 清國 事實上只不過是個日本人的滿洲國 你竟然在下面大扯其文 : 再提醒你 之前是在說是不是"滿清國" 不是滿洲國 此中差別可謂 : 千里 沒錯，滿 "洲" 國與滿 "清" 國當然不同。我不會不知道這一點，但我主要 針對你這句「如果溥儀真是想代表清國政府都還好說 問題是事實是如此嗎 ? 」，然後你舉了一竿溥儀的窩囊事來否定，讓我認為你扯一堆是要來否定 滿洲國的存在，這是我誤解你。我只是強調，滿洲國(Manchu)確實存在，且 不論國聯並未承認滿洲國，但同樣的中國也只擁有滿洲國空頭主權(就像今 日中華民國對大陸的空頭主權般)，除了美國明確不承認東北主權改變之外， 姑息主義瀰漫的歐洲國家，雖未承認、亦未敢支持美國。事實上正式國家成 立條件滿洲國都俱備了，它的確存在，就如同台灣之存在於世界上一般。 溥儀甘為日利用，本意也是想藉由日軍力量完成他重建大清國的夢想，若今 天他完全成功，你會不會歌頌他忍辱負重？他做的事不會比越勾踐更過份， 只是他失敗，如此而以。 : : 是一回事，但國名是令一回事。拜天照大神，滿洲國就不是滿洲國了 : : 嗎？曹家在晉王手下何其窩囊，甚至魏帝曹髦還被司馬昭家臣賈充手 : : 下給刺殺了，你去查查資治通鑑看看當時國名是叫魏還是晉。漢平帝 : : 時國家都在王氏家族手上，甚至後來也被王莽給毒死了，最後國家也 : : 讓了，但你查查那時是叫漢還是叫新。 : 這都不是問題 沒人否認過滿洲國的存在 但那可不是滿清國 : 他除了皇帝是個曾經當過清朝皇帝的溥儀之外 跟清可謂沒啥 : 關係 : : 扯氣節更加不知所謂。請問什麼叫氣節？是對忠於王朝，還是忠於國家 : : 民族？在明末那個時代，忠於明王朝，正好就與忠於中華土地上的民族 : : 相反，你去看看倒底明王朝對中華人好些還是清王朝，倒底是明王朝帶 : : 給中華人安居樂業的生活多些還是清王朝。 : : 鄭氏父子退守台灣，請問幫他們打仗被殺的是哪邊的兵丁？那些兵丁的 : : 福利有誰想過在乎過？台灣人民是否有義務為了延平郡王的氣節來引兵 : : 塚上身？ : 什麼不知所謂 你要再這樣扯我就會覺得你太不懂事 : 沒錯 你可以說鄭氏父子是清奸呀!但是公道自在人心 : 鄭家可沒在外國人手裡當窩囊的傀儡 你看不出來我的主旨，扯什麼清奸。我只認為能夠善待子民的政權就是好 政權，就僅如此。我不想牢牢的把忠君論背到身上。背了這些，然後就會 開始論正統，然後就會開始論忠奸，然後就會開始忘記政府是要來服務人 民的。史可法可有問過全揚州子民是否願意跟他一起死？ : 我是覺得你們也都不用再扯了 人家愛新覺羅家族提到 : 這一段都還臉紅 你們在幫人家恢復什麼名譽呀 : 這些連溥儀本人都認為是錯的事 誰在幫他恢復名譽？我哪個字提到過？他與日本人各取所需，只不過他不 自量力，同時不清時勢。至於他認為他錯那也是他的事，我也不會說什麼 ，我只是覺得他的自傳下冊一味為中共政權歌功頌德，他或許也感受到他 著書當時文革的敏感氣氛。同時，他也忘了他自己是指標性人物，各國都 在看，不然他是憑什麼當到常委的？憑什麼備受照顧的？ : : 肯定？誰肯定了？你嗎？史觀不停得在變，孔孟的忠君愛國思想近代不斷 : : 的受到挑戰，史可法的歷史地位都會因楊洲子民的哭聲而翻案，你造怎麼 : : 去肯定鄭氏父子為台灣子民帶來的災禍？是史家肯定，還是當代因無謂兵 : : 戰哀哀哭泣的子民肯定？ : 肯不肯定鄭氏父子並不重要 我也只能說比起溥儀他兩實在差太多了 : 我對史觀 政治觀的轉變沒有任何意見 只不過 無論從滿族從漢族 : 從中華民族的觀點 我都不認為溥儀在出宮以後及至回到中國之間的 : 行為有認何值得肯定的地方 在你們在這邊跟我反駁的時候 我真的 : 很想也一再問了 你們到底了不了解溥儀在東北的所作所為??如果你 : 們真的下過一番研究 想必你們不會說出什麼他只是在恢復祖業云云 : 的荒唐話 要反駁我不是拿一大堆別的例子出來 老話一句 從溥儀 : 的行為來檢視 相信你會發現根本沒有什麼好爭的 我也只說幾句，現在為溥先生蓋棺論定都還嫌早，有些話慢點說還不遲。 溥儀自傳上冊極有趣，下冊呢？你怎不想想他活在那個時代能說什麼？這 樣的文獻參考價值高嗎？下冊記述性的東西可瞧，評論性的東西你看？ 再來，你要說他自出宮到回國的行為不值得肯定，我要告訴你，有個國王 自甘為奴，連敵國國王的屎都敢吃了，現在被人以能忍在歌頌著？都只是 成王敗寇。倘若今日溥先生成功了又如何？也不一定代表他就能比蔣政權 或中共政權為中華民族帶來福祉，還要觀察他怎麼做。一句話，不必歌頌 他，但也不必特別拿這一段來批他。若你要罵他在東北當皇上時沒位東北 老鄉做了什麼，這一點我就挺你。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.82