※ 引述《willhunting (现在我人在台北!!)》之铭言： : ※ 引述《tobayashi (蓝色忧郁海 :(￾  ￾NＩ》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 这是什麽说法？满洲国就是满洲国，管你拜什麽神、穿什麽袍。窝囊 : 你在说啥?原po是说满清国 我才提出质问的 说满清国正让人误解是 : 清国 事实上只不过是个日本人的满洲国 你竟然在下面大扯其文 : 再提醒你 之前是在说是不是"满清国" 不是满洲国 此中差别可谓 : 千里 没错，满 "洲" 国与满 "清" 国当然不同。我不会不知道这一点，但我主要 针对你这句「如果溥仪真是想代表清国政府都还好说 问题是事实是如此吗 ? 」，然後你举了一竿溥仪的窝囊事来否定，让我认为你扯一堆是要来否定 满洲国的存在，这是我误解你。我只是强调，满洲国(Manchu)确实存在，且 不论国联并未承认满洲国，但同样的中国也只拥有满洲国空头主权(就像今 日中华民国对大陆的空头主权般)，除了美国明确不承认东北主权改变之外， 姑息主义弥漫的欧洲国家，虽未承认、亦未敢支持美国。事实上正式国家成 立条件满洲国都俱备了，它的确存在，就如同台湾之存在於世界上一般。 溥仪甘为日利用，本意也是想藉由日军力量完成他重建大清国的梦想，若今 天他完全成功，你会不会歌颂他忍辱负重？他做的事不会比越勾践更过份， 只是他失败，如此而以。 : : 是一回事，但国名是令一回事。拜天照大神，满洲国就不是满洲国了 : : 吗？曹家在晋王手下何其窝囊，甚至魏帝曹髦还被司马昭家臣贾充手 : : 下给刺杀了，你去查查资治通监看看当时国名是叫魏还是晋。汉平帝 : : 时国家都在王氏家族手上，甚至後来也被王莽给毒死了，最後国家也 : : 让了，但你查查那时是叫汉还是叫新。 : 这都不是问题 没人否认过满洲国的存在 但那可不是满清国 : 他除了皇帝是个曾经当过清朝皇帝的溥仪之外 跟清可谓没啥 : 关系 : : 扯气节更加不知所谓。请问什麽叫气节？是对忠於王朝，还是忠於国家 : : 民族？在明末那个时代，忠於明王朝，正好就与忠於中华土地上的民族 : : 相反，你去看看倒底明王朝对中华人好些还是清王朝，倒底是明王朝带 : : 给中华人安居乐业的生活多些还是清王朝。 : : 郑氏父子退守台湾，请问帮他们打仗被杀的是哪边的兵丁？那些兵丁的 : : 福利有谁想过在乎过？台湾人民是否有义务为了延平郡王的气节来引兵 : : 塚上身？ : 什麽不知所谓 你要再这样扯我就会觉得你太不懂事 : 没错 你可以说郑氏父子是清奸呀!但是公道自在人心 : 郑家可没在外国人手里当窝囊的傀儡 你看不出来我的主旨，扯什麽清奸。我只认为能够善待子民的政权就是好 政权，就仅如此。我不想牢牢的把忠君论背到身上。背了这些，然後就会 开始论正统，然後就会开始论忠奸，然後就会开始忘记政府是要来服务人 民的。史可法可有问过全扬州子民是否愿意跟他一起死？ : 我是觉得你们也都不用再扯了 人家爱新觉罗家族提到 : 这一段都还脸红 你们在帮人家恢复什麽名誉呀 : 这些连溥仪本人都认为是错的事 谁在帮他恢复名誉？我哪个字提到过？他与日本人各取所需，只不过他不 自量力，同时不清时势。至於他认为他错那也是他的事，我也不会说什麽 ，我只是觉得他的自传下册一味为中共政权歌功颂德，他或许也感受到他 着书当时文革的敏感气氛。同时，他也忘了他自己是指标性人物，各国都 在看，不然他是凭什麽当到常委的？凭什麽备受照顾的？ : : 肯定？谁肯定了？你吗？史观不停得在变，孔孟的忠君爱国思想近代不断 : : 的受到挑战，史可法的历史地位都会因杨洲子民的哭声而翻案，你造怎麽 : : 去肯定郑氏父子为台湾子民带来的灾祸？是史家肯定，还是当代因无谓兵 : : 战哀哀哭泣的子民肯定？ : 肯不肯定郑氏父子并不重要 我也只能说比起溥仪他两实在差太多了 : 我对史观 政治观的转变没有任何意见 只不过 无论从满族从汉族 : 从中华民族的观点 我都不认为溥仪在出宫以後及至回到中国之间的 : 行为有认何值得肯定的地方 在你们在这边跟我反驳的时候 我真的 : 很想也一再问了 你们到底了不了解溥仪在东北的所作所为??如果你 : 们真的下过一番研究 想必你们不会说出什麽他只是在恢复祖业云云 : 的荒唐话 要反驳我不是拿一大堆别的例子出来 老话一句 从溥仪 : 的行为来检视 相信你会发现根本没有什麽好争的 我也只说几句，现在为溥先生盖棺论定都还嫌早，有些话慢点说还不迟。 溥仪自传上册极有趣，下册呢？你怎不想想他活在那个时代能说什麽？这 样的文献参考价值高吗？下册记述性的东西可瞧，评论性的东西你看？ 再来，你要说他自出宫到回国的行为不值得肯定，我要告诉你，有个国王 自甘为奴，连敌国国王的屎都敢吃了，现在被人以能忍在歌颂着？都只是 成王败寇。倘若今日溥先生成功了又如何？也不一定代表他就能比蒋政权 或中共政权为中华民族带来福祉，还要观察他怎麽做。一句话，不必歌颂 他，但也不必特别拿这一段来批他。若你要骂他在东北当皇上时没位东北 老乡做了什麽，这一点我就挺你。 --

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