※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言： : 以前有很跟一個了解歷史的人傢伙聊過， : 他提到一點就是軍權對於領導者政權的重要性， : (也就是老共的說的槍桿子出政權) : 他提了例子，國內外、近代古代都提到 : (我都忘了差不多，只記得隋朝是因為遠征朝鮮導致經濟崩壞， : 軍閥崛起，元朝也是一樣，過多無意義的戰爭導致經濟崩潰，軍事力量衰落..) : 其中他提到一點，清朝名義上是被孫中山推翻的， : 但實際上真正推翻滿清其實是袁世凱... : 其實以孫中山那僅有數百名的“兵力”，連太平天國都比不上。 : 根本動不了滿清(滿清再腐敗也不可能) : 真正的原因是袁世凱的倒戈， : 當時袁世凱已經完全掌握軍權，袁世凱一背叛，滿清政府完完全全就被剝奪實質權力... : 任憑國民政府處置... : 所以真正推翻滿清的，是袁世凱... : 各位，覺得這說法如何呢？？？ 並不茍同 袁所掌握的部隊只是眾多軍頭中 比較強大的一支北洋新軍 其他還有山西晉軍 東北軍 京軍 受革命軍所吸引的湖南新軍..等等 如此多的派系 袁根本沒有全部掌握 當時18行省的軍頭中 有11個倒向革命陣營 而這11個省都是個體戶 國民政府完全沒有控制權 但袁也沒有阿 XD 袁只是實力強大又比較晚叛清 所以才顯得關鍵 如果這種說法成立的話 那張作霖和閻錫山都有資格說他推翻了滿清 因為他們的走向 讓直隸完全陷入孤立 而沒有共進會自行兵變 滿清也不會一洩千里... 這樣扯下去 變成人人都是國父 XD 只要記得 推翻滿清的精神思想是誰創建的? - 孫文 誰是國民政府的第一任領袖? -孫文 誰才是革命陣營中 眾多人馬的共主? -孫文 就如同姬昌推翻商朝一樣 他也不過是登高一呼 集合各家諸侯 兵又不全是他的...但周朝的創立者 就記在他頭上.. 難不成要繼續考究 其實周朝的創者非姬昌 而是出兵最多 第一個幹進城門的那個某姓諸侯??? 原po者所言的那位 果然很有"紅軍"味呀 ...一_一a --

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