※ 引述《sfsm (咸鱼)》之铭言： : 以前有很跟一个了解历史的人家伙聊过， : 他提到一点就是军权对於领导者政权的重要性， : (也就是老共的说的枪杆子出政权) : 他提了例子，国内外、近代古代都提到 : (我都忘了差不多，只记得隋朝是因为远征朝鲜导致经济崩坏， : 军阀崛起，元朝也是一样，过多无意义的战争导致经济崩溃，军事力量衰落..) : 其中他提到一点，清朝名义上是被孙中山推翻的， : 但实际上真正推翻满清其实是袁世凯... : 其实以孙中山那仅有数百名的“兵力”，连太平天国都比不上。 : 根本动不了满清(满清再腐败也不可能) : 真正的原因是袁世凯的倒戈， : 当时袁世凯已经完全掌握军权，袁世凯一背叛，满清政府完完全全就被剥夺实质权力... : 任凭国民政府处置... : 所以真正推翻满清的，是袁世凯... : 各位，觉得这说法如何呢？？？ 并不苟同 袁所掌握的部队只是众多军头中 比较强大的一支北洋新军 其他还有山西晋军 东北军 京军 受革命军所吸引的湖南新军..等等 如此多的派系 袁根本没有全部掌握 当时18行省的军头中 有11个倒向革命阵营 而这11个省都是个体户 国民政府完全没有控制权 但袁也没有阿 XD 袁只是实力强大又比较晚叛清 所以才显得关键 如果这种说法成立的话 那张作霖和阎锡山都有资格说他推翻了满清 因为他们的走向 让直隶完全陷入孤立 而没有共进会自行兵变 满清也不会一泄千里... 这样扯下去 变成人人都是国父 XD 只要记得 推翻满清的精神思想是谁创建的? - 孙文 谁是国民政府的第一任领袖? -孙文 谁才是革命阵营中 众多人马的共主? -孙文 就如同姬昌推翻商朝一样 他也不过是登高一呼 集合各家诸侯 兵又不全是他的...但周朝的创立者 就记在他头上.. 难不成要继续考究 其实周朝的创者非姬昌 而是出兵最多 第一个干进城门的那个某姓诸侯??? 原po者所言的那位 果然很有"红军"味呀 ...一_一a --

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