※ 引述《hcju (On Green Dolphin Street)》之銘言： : ※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言： 當然這是個依個人主觀的看法，怎樣的看法都沒有錯，但是對我來說，孫 嘉淦上此書的那時候，其他的可沒有一個人有這種膽子敢跟雍正說這種話 的，孫嘉淦會說出『親兄弟』這種話出來就可知，那時雍正就已經開始對 他自已兄弟的清算了，但是此話一出，不但連當時弘曆的老師朱軾翰林院 掌院學士都服其膽，所以最後連雍正都說，『朕亦服其膽』的話來‧這是 我為什麼說他膽大的關係‧至於後來沒有講，我覺的一是講已經講過了， 聽不聽就不是孫嘉淦的事了‧二是他後來在雍正朝作到侍郎可以講話的時 候，雍正的兄弟殺的殺，關的關，再講也沒有用‧ 至於李紱，蔡珽，跟謝濟世之間的事情，我不太清楚你這裏講的是什麼事 情，所以沒有辦法跟你討論，也許你可以稍微深入的介紹一下‧ 至於李鴻章的膽，不是小，但是我覺的不足為其，洪楊之亂那時，那個文官 不帶兵打仗？ 年紀輩份比他大但是一樣帶兵打仗的人不知有多少，不講曾 國藩自已，其他的人還多的很，輩份大的胡林翼，駱秉章，輩份一樣的沈葆 楨，都不一樣是自已帶兵打仗‧他在第一線上的時候其時不會太多，他在同 治十一年才成立淮軍，真正的親自領軍打的過硬仗大概只有松江一戰，此戰 還有很多要歸功於程學啟，此後他就升任江蘇巡撫，不知真正在前線領軍的 機會有多少。後來他很快就當上文華殿大學士，他能有多少仗恐怕連左宗棠 都不如‧ : 可能是我們對膽識的看法不同。 : 對我來說，雍正初即位，命諸臣皆得上封事。 : 做為清流翰林的臣子，上書此三事算不上是很大膽的事， : 如果是雍正二、三年後他還敢直言上疏這些，我對他的膽識評價會比較高。 : 對我來說，以這樣的上疏要說他很有膽識， : 那李紱、蔡珽、謝濟世等人膽子不是更大.... : 更何況宋鎬、方從仁這件事真的扣分不少.....Orz : 至於李鴻章，光是戎馬生涯這部分，我就覺得比起做京官的孫，膽識上不可能會輸他。 : 一個京官，不見得隨時要拿生命前途開玩笑，三不五時上奏一些犯皇帝大忌的事， : 他有選擇權，事實上我們也看到孫有在使用這個選擇權。 : 而李帶兵，兵凶戰危，很多時候是沒得選的。他在打太平軍時是在第一線， : 打蘇州的那一段，光看清史稿，我真的覺得他的膽子不小。 : 兩相比較，你說他不如孫，我不會這麼想。 : 不過你說他後期官大權大膽子自然大，不能相比，這個我是同意的.... : 說來說去，只是要說，有帶兵的，而且也在第一線的，膽識要加分啦.... : 這只是一點個人意見而已，畢竟每個人對別人的評價都不會一樣。 -- 你對清朝的名臣有興趣嗎 請光臨協辦大學士的新聞站 http://mypaper.pchome.com.tw/news/chocho55/ --

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