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※ 引述《wing2000 (部長)》之銘言: : ※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言: : : 當初公怖遺詔的時候就沒有公佈漢文的,只有滿文的,漢文 : : 是三四天之後才出來的,所以當時滿朝的文武漢官,對此事一 : : 點都不清楚,更沒有辦法說一句話‧ 還有御史為了此事不符 : : 體制還上書糾彈相關的官員‧ 滿文的詔書不知說的是什麼要 : : 請教懂滿文的人才知道,但是確定的是跟康熙身前講的是不 : : 太符合的,不然就不會有這麼多的問題‧ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 因為有問題,所以就一定不符合? : 這個邏輯有爭議喔~ 這裏不是此意,從康熙生前的言語來看,他自已說過會給大家一個很詳 細的交代,上述的詔書跟他的言行差了很遠‧ : 其實這個問題被討論得超多 : 雖然都是沒有一個完美的結果 : 但當中的討論過程甚為有趣 : 也可以深化歷史知識 : 我引陳捷先的總結的話 : 看大家有沒有不一樣的看法 : <第一,在胤礽,胤禔,胤祉先後失去儲君的資格以後,四皇子胤禛在倫序上說是 : 應該繼承的,因為清聖祖一直重視漢人的傳長制度.第二,在康熙未年,諸皇子參 : 與祭天祭祖祭孔等活動的人雖然不少,但胤禛卻是其中經常參與的一位.專家們根 : 據史料統計,胤祉先後參加二十次,胤禔參加十七次,胤祺參加十五次,而胤禛則 : 負責祭祀的大任為二十二次.胤禛也曾有從戎的紀錄,處理囚禁胤礽的大獄,解決 : 會試考生哄鬧事件以及清查倉糧等等政軍活動,在在都說明聖祖對他的重視.第三 : ,所有政爭,尤其是繼位之爭,失敗的必定想報復而取得政權,得位的為保護政權, : 必有整肅慘殺之事;而一般人又多同情失敗者,加上雍正皇帝是個嚴厲的君主,大家 : 對他的印象就很難變好了,奪嫡的事也就容被人信以為真了.> 再下跟陳教授的水準相差了何只二十一萬六千里,我相信他如果真說過此事,必有 其理,但是沒有看過全文之前不應該做任何的判斷,這裏在下只對這段話提出一些 個人的看法。 一、 二十二次跟二十次的差別有多少,這對我個人來說不應該是一個很大的差別, 從總量百分比來看,不過是百分之二(29% VS 27%) 的差別,這些差異拿來當做繼位 的條件之一實在是不足以另人信服‧ 如果是二百二十二次對二百那還有話說,只有 兩次的話,中間可以解釋的情況太多了,光是輪流輪到就有可能多出兩次來,這拿 來當做理由完全不夠充分‧ 二、雍正那些協調案件的事情真的來不算是很大案子,考生跟倉糧清查這兩件事跟 領正黃旗出征,並率莊親王博果鐸,貝勒,貝子多人,並在太和殿受印,出午門, 承騎出天安門,諸王,貝勒,貝子,公等二品以上大臣皆送至列兵處來比的話,你 覺的那個人比較受重視? 三, 太子的囚禁也許是大案,不過真正說來是家事,真正的決定權也在康熙手上, 康熙又不是不知道太子幹了什麼好事,他有沒有要雍正去會審太子我是不清楚,我 只知道後面要囚禁太子的時候特叫雍正去不是因為看重他,是因為雍正跟太子不合 ,所比找雍正來看著這個不孝不忠的太子,康熙比較放心,不然康熙怎麼會要弟弟 來審哥哥什麼,那審的出什麼來,做哥哥的人問到什麼不答,做弟弟又能怎樣,還 不成找人上刑不成,我不相信康熙會做這麼不合情理的事情‧ 四,皇三子誠親王為什麼會失去繼承帝位的資格,他做了什麼天理不容的事情? 真 的要論長序的話,誠親王決對在雍正之前‧ 這篇文章完全沒對奪位的疑點來解答,比方說為什麼雍正自已講到此事都前言不對後 語,難到不成雍正記錯了不成? 還有會什麼雍正一直拿不出來一份傳位詔書?還有為 什麼他自已的母后德妃不願意受尊號,不願意移宮,不受表賀?這些都是疑點,認為 雍正是正統請從這些疑點來解釋‧這些都是清史有記載的事情,這些事情講的通才有辦 法說雍正是正統的不然大家都是推論而已‧ -- 你對清朝的名臣有興趣嗎 請光臨協辦大學士的新聞站 http://mypaper.pchome.com.tw/news/chocho55/ --



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◆ From: 68.227.211.210
1F:推 inung:陳教授的說法是不是出自"清代宮廷史"阿 218.160.91.201 01/23
2F:→ inung:為什麼我之前再圖書館翻那本書時,對這段 218.160.91.201 01/23
3F:→ inung:好像有印象 218.160.91.201 01/23
4F:推 chocho55:如果你有找到的話,希望能借來一閱‧ 68.227.211.210 01/23
5F:推 inung:http://www.bhpubl.com.cn/xs394.htm 218.160.91.201 01/23
6F:→ inung:是這本,因為我之前翻過好像還有印象,也 218.160.91.201 01/23
7F:→ inung:只是約略談到而已,可能只是採用陳教授的 218.160.91.201 01/23
8F:→ inung:說法 218.160.91.201 01/23
9F:推 wing2000:三民出的明清史 140.111.165.253 01/23







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