※ 引述《david1003 (It's not me)》之銘言： : 清正史是否有存在的必要? : : 小弟雖然不是很了解清史 : 但是研究所想要專研清朝這一塊 : 於是我常常在想清正史是否有存在的價值? : 中國其他朝代皆有一個統一的官方史書 : 所以在討論某些議題時可以有個依據 : 但惟清朝史無 : 這樣會對往後研究清朝造成什麼麻煩嗎? : 只是最近聽了閻鴻中教授的演講 : 他似乎認為"正史"是個沒必要的東西 : 他的論述是史學的解釋往往沒有一定的標準 : 故官方性質的史書之存在就是一種矛盾 : 且中國正史的內容往往都會夾雜統治者的看法 : 對於學者史料的研究並無幫助 : : 不知道諸君對此有何看法? : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.242.241 : → Leika:沒必要+1；然而！現代社會 官方歷史教科書 可謂正史矣！ 10/25 20:36 : → Leika:所以還是要對清史各專題 有客觀、共識性的評價出來 10/25 20:37 : → Leika:學術界都沒有要搞清史之正史的動機了；唯有政客有動機吧！ 10/25 20:38 : → experthou:正史的功能常常是統合前朝史館所蒐集的檔案以編寫成書 10/25 22:22 : → experthou:當後來人看不到原始檔案時，正史就突顯出參考價值... 10/25 22:23 : → experthou:不過現在運用清朝檔案很方便，那麼清史價值就很有限了 10/25 22:24 : 推 MilchFlasche:沒必要+1。官方的觀點有什麼了不起的？尤其是華人政 10/25 22:32 : → MilchFlasche:權，台灣國民政府也好、中國共產政府也好，那種急吼 10/25 22:33 : → MilchFlasche:吼要為一切定調的心態，修正史？免了免了。 10/25 22:33 : → MilchFlasche:史學百家爭鳴很好，「正史」在現代根本是non-sense。 10/25 22:34 : → david1003:那所謂二十五史是否也要廢掉?既然百家爭鳴 古代也有許多 10/26 19:38 : → david1003:史書也可以供現代參考 10/26 19:38 : → david1003:但是基本上我不認為正史是意識形態的統一 有一套標準本 10/26 19:39 : → david1003:可供參考 也是可以百家爭鳴阿 10/26 19:40 二十五史是既成事實，當然沒什麼廢不廢的， 我也不否定既有的「正史」史書的史料價值。 「正史」代表官方史觀和意識形態，這點雖可批判，但仍具高度參考價值， 這些我都肯認。 但是請大家搞清楚現在的問題： 現在的問題是，清國亡了，繼承清國的中華民國或中華人民共和國 還有沒有必要循中國傳統的往例，「後朝為前朝修正史」？ 請注意現在碰上了現代史學理想已經進入中國了， 那麼現在還需不需要一部與過去二十五史相侔的「清史」？ 如果需要的話，又該是誰修？ 基本上我並不反對一部如下面推文講的速查手冊，而且也高度肯定一部濃縮精煉的史書， 可以迅速幫助讀者理解一整段時代的歷史。 所以我贊成有這種功能的「清史」是很好的。 但是不要忘了，傳統上「正史」還兼具「官修」的一層意義， 雖然唐以前的各本「正史」和官方史觀掛勾還算太嚴重、 唐以後像新五代史、新唐書、新元史等也仍有私修， 但中古以後中國的「正史」的確暗含著「後朝為前朝修史」的濃厚官方色彩 （不然清代就不會有修《明史》的文字獄， 那個誰誰誰也就不會為了徒弟去修《明史》而不爽了）， 而這種官方史觀我不認為在現代是值得鼓勵的， 因為我對二十世紀以後兩岸建立的任何政權都抱持高度疑慮的態度。 「清史」當然可以有， 但我會希望，既然都進入現代了，何苦繼續讓官方思想主導史學發展？ 真要編纂「清史」的話，擔子當然還是要落在學術界， 但我覺得一來官方若能盡可能給予自由度是最好， 二來學界也容易眾說紛紜。如果不易達成共識的話， 何必強求一致？如果真的要依循某種「定調」的話， 那我只能說，在現代社會裡，「官方的定調又有啥了不起了？」 我想強調的是，當然，如果中華人民共和國政府或中華民國政府真的想修部「清史」， 我們當然阻攔不了， 但是我建議大家不必給這種官方主導編纂的史書太大的桂冠、太高的讚譽。 而既然大家都對百家爭鳴、多元共存有共識， 那麼又何必讓「正史」傳統延續？ 我想Leika兄的推文「官方教科書可謂正史矣」算是蠻貼切的， 不過如果把「官方」拿掉，私人團隊編纂的教科書，如果能夠編入夠新的研究成果、 編得夠好、意識型態也不至於太噁爛（比如如果按中華人民共和國的那種史觀的話， 我是不太想看的；台灣中研院的話，應該就會好多了，畢竟是自由社會）， 那麼庶幾可作為我們這個時代反觀整個清代的一部權威性斷代史了， 我想這樣就夠了。 我想批判的是「正史」中「官方」的部份，這才是我的重點啊各位。 我不反「清史」，我反的是類似傳統「官修正史」的「清史」。 : 推 bxdfhbh:首先，清史可以給外行人提供速查手冊。外行人不可能事事都 10/27 10:59 : → bxdfhbh:查實錄去。基本上整個清朝的事情清史稿都有記敘。第二，我 10/27 11:00 : → bxdfhbh:們不能保證那些史料將來都能保留下來。司馬遷看過的那些東 10/27 11:00 : → bxdfhbh:西早就沒有了，而史記卻保留下來了。保留一個濃縮精煉的書 10/27 11:00 : → bxdfhbh:比保留大批的資料容易的多。 10/27 11:01 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.135.55 ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 123.194.135.55 (10/27 11:55) ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 123.194.135.55 (10/27 11:56) ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 123.194.135.55 (10/27 11:57)