作者MilchFlasche (實踐才能發光)
看板CHING
標題[請教] 「滿洲」是否是女真族中原本就有的族名？
時間Thu Jan 29 23:30:57 2009
※ [本文轉錄自 historia 看板]
作者: MilchFlasche (實踐才能發光) 看板: historia
標題: Re: [疑問] 「滿州」的位置?
時間: Thu Jan 29 22:04:01 2009
※ 引述《FMANT (EMC)》之銘言：
: 推 qlz:最早是滿族(清朝皇族)建國之地，所以泛指關外吧 01/21 23:5
: → DivineLand:不是滿"洲"嗎？ 01/22 00:1
: 推 PrinceBamboo:滿洲才對 記得是建州女真改稱族名為滿洲來的 01/22 02:1
: 推 bluewzy:差不多是整個東北啊，因為野豬皮同志們認為整個關外都是 01/22 12:0
: 推 bluewzy:他們的，所以整個關外就都叫“滿洲”了 01/22 12:0
: 推 zadla2002:滿洲族是以前女真族的一部 女真族在明代又是分佈在東北 01/22 14:1
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: → zadla2002:關外 皇太極後來把後金改成清 並稱他們為滿族 01/22 14:2
: → zadla2002:他們的發源地是在黑龍江伊蘭一帶 滿洲是族民不是地名 01/22 14:2
: → storilau:那為什麼要叫滿洲？ 01/22 18:0
: 推 MilchFlasche:在皇太極定名「滿洲」以前，真的存在一個「滿洲族」 01/23 04:0
: → MilchFlasche:嗎？文獻根據何在？我深表懷疑。請分清楚「滿洲」一 01/23 04:0
: → MilchFlasche:詞出現的時間早晚。 01/23 04:0
: 推 zadla2002:就說是女真的一部 囧 對 滿族是在皇太極才出現的 01/23 12:5
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: → zadla2002:要戰也先搞清出推文再說啥 01/23 12:5
: 推 zadla2002:或許是我表達有問題吧XD 01/23 13:0
「滿洲是女真的一部」這個說法我是第一次聽過。
就我所知，明代對女真主要分成三種，建州、海西、野人，
而以氏族為名的諸部，如葉赫、覺羅等部，則有的歸建州，有的屬海西。
（以上如有大誤還望指正，基本上我沒看過多少正史記載）
後來努爾哈赤建後金國後逐步兼併女真諸部，
到皇太極的時候，是把「女真族」整個改名為「滿洲族」。
至於「滿洲」的語源，則有聽說是從「文殊」還是一些別的意思來的。
所以，滿洲真的本來是女真的一部嗎？
剛翻到華文維基的「滿族」條，
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%BB%A1%E6%97%8F&variant=zh-tw
真的有寫「滿洲就像完顏，原本是女真的一部」，
不過因為我之前孤陋寡聞，從來不曉得有這回事，
所以才希望看到一些文獻根據。
我之前是一直以為滿洲是憑空出現的新創族名，並非既有的部族名。
您的資料來源不會也是維基百科這篇吧？XD
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◆ From: 123.194.225.109
1F：推 yeh67:清朝龍興之地在長白山 住在此的稱滿族吧 女真族概念較廣泛 01/29 22:29
2F：推 yeh67:現在遼寧省東部長白山區設有滿族自治縣 01/29 22:35
3F：→ MilchFlasche:文獻證據？從什麼時候開始稱滿族？可以麻煩不要任意 01/29 22:39
4F：→ MilchFlasche:憑印象亂講嗎？印象誰都有，但知識不是應該越釐清越 01/29 22:40
5F：→ MilchFlasche:好嗎？每次都要跟在您後面糾正真的很累耶。 01/29 22:42
6F：推 yeh67:這個問題就像客家人或台灣人是不是漢人一樣 01/29 22:46
7F：推 yeh67:維基百科開宗明義：客家是一個具有顯著特徵的漢族分支族群 01/29 22:51
8F：→ MilchFlasche:反正我只想知道在皇太極改名「滿洲」前是不是真的有 01/29 23:04
9F：→ MilchFlasche:女真當中的「滿洲部」而已，您扯些別的我就當沒看見 01/29 23:05
10F：→ MilchFlasche:「住在此的稱滿族吧」您每次都搞不求甚解我只能搖頭 01/29 23:14
11F：推 yeh67:我同意滿洲族是女真族的分支的看法 應該是皇太極要突顯本部 01/29 23:20
12F：→ yeh67:獨樹一幟 01/29 23:21
13F：→ MilchFlasche:這個看法有實質證據嗎？就我所知，愛新覺羅氏的本部 01/29 23:29
14F：→ MilchFlasche:是建州左衛，是否原本就自稱滿洲部？如果滿洲是憑空 01/29 23:29
15F：→ MilchFlasche:新取的族名，是用來取代「女真」者，此看法即不成立 01/29 23:30
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◆ From: 123.194.225.109
16F：→ MilchFlasche:這應該是蠻基本的問題，不過就是因為我們搞不清楚， 01/29 23:35
17F：→ MilchFlasche:所以還望清史板的專家們指教則個^^ 01/29 23:35