作者MilchFlasche (实践才能发光)
看板CHING
标题[请教] 「满洲」是否是女真族中原本就有的族名？
时间Thu Jan 29 23:30:57 2009
※ [本文转录自 historia 看板]
作者: MilchFlasche (实践才能发光) 看板: historia
标题: Re: [疑问] 「满州」的位置?
时间: Thu Jan 29 22:04:01 2009
※ 引述《FMANT (EMC)》之铭言：
: 推 qlz:最早是满族(清朝皇族)建国之地，所以泛指关外吧 01/21 23:5
: → DivineLand:不是满"洲"吗？ 01/22 00:1
: 推 PrinceBamboo:满洲才对 记得是建州女真改称族名为满洲来的 01/22 02:1
: 推 bluewzy:差不多是整个东北啊，因为野猪皮同志们认为整个关外都是 01/22 12:0
: 推 bluewzy:他们的，所以整个关外就都叫“满洲”了 01/22 12:0
: 推 zadla2002:满洲族是以前女真族的一部 女真族在明代又是分布在东北 01/22 14:1
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: → zadla2002:关外 皇太极後来把後金改成清 并称他们为满族 01/22 14:2
: → zadla2002:他们的发源地是在黑龙江伊兰一带 满洲是族民不是地名 01/22 14:2
: → storilau:那为什麽要叫满洲？ 01/22 18:0
: 推 MilchFlasche:在皇太极定名「满洲」以前，真的存在一个「满洲族」 01/23 04:0
: → MilchFlasche:吗？文献根据何在？我深表怀疑。请分清楚「满洲」一 01/23 04:0
: → MilchFlasche:词出现的时间早晚。 01/23 04:0
: 推 zadla2002:就说是女真的一部 囧 对 满族是在皇太极才出现的 01/23 12:5
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: → zadla2002:要战也先搞清出推文再说啥 01/23 12:5
: 推 zadla2002:或许是我表达有问题吧XD 01/23 13:0
「满洲是女真的一部」这个说法我是第一次听过。
就我所知，明代对女真主要分成三种，建州、海西、野人，
而以氏族为名的诸部，如叶赫、觉罗等部，则有的归建州，有的属海西。
（以上如有大误还望指正，基本上我没看过多少正史记载）
後来努尔哈赤建後金国後逐步兼并女真诸部，
到皇太极的时候，是把「女真族」整个改名为「满洲族」。
至於「满洲」的语源，则有听说是从「文殊」还是一些别的意思来的。
所以，满洲真的本来是女真的一部吗？
刚翻到华文维基的「满族」条，
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%BB%A1%E6%97%8F&variant=zh-tw
真的有写「满洲就像完颜，原本是女真的一部」，
不过因为我之前孤陋寡闻，从来不晓得有这回事，
所以才希望看到一些文献根据。
我之前是一直以为满洲是凭空出现的新创族名，并非既有的部族名。
您的资料来源不会也是维基百科这篇吧？XD
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◆ From: 123.194.225.109
1F：推 yeh67:清朝龙兴之地在长白山 住在此的称满族吧 女真族概念较广泛 01/29 22:29
2F：推 yeh67:现在辽宁省东部长白山区设有满族自治县 01/29 22:35
3F：→ MilchFlasche:文献证据？从什麽时候开始称满族？可以麻烦不要任意 01/29 22:39
4F：→ MilchFlasche:凭印象乱讲吗？印象谁都有，但知识不是应该越厘清越 01/29 22:40
5F：→ MilchFlasche:好吗？每次都要跟在您後面纠正真的很累耶。 01/29 22:42
6F：推 yeh67:这个问题就像客家人或台湾人是不是汉人一样 01/29 22:46
7F：推 yeh67:维基百科开宗明义：客家是一个具有显着特徵的汉族分支族群 01/29 22:51
8F：→ MilchFlasche:反正我只想知道在皇太极改名「满洲」前是不是真的有 01/29 23:04
9F：→ MilchFlasche:女真当中的「满洲部」而已，您扯些别的我就当没看见 01/29 23:05
10F：→ MilchFlasche:「住在此的称满族吧」您每次都搞不求甚解我只能摇头 01/29 23:14
11F：推 yeh67:我同意满洲族是女真族的分支的看法 应该是皇太极要突显本部 01/29 23:20
12F：→ yeh67:独树一帜 01/29 23:21
13F：→ MilchFlasche:这个看法有实质证据吗？就我所知，爱新觉罗氏的本部 01/29 23:29
14F：→ MilchFlasche:是建州左卫，是否原本就自称满洲部？如果满洲是凭空 01/29 23:29
15F：→ MilchFlasche:新取的族名，是用来取代「女真」者，此看法即不成立 01/29 23:30
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◆ From: 123.194.225.109
16F：→ MilchFlasche:这应该是蛮基本的问题，不过就是因为我们搞不清楚， 01/29 23:35
17F：→ MilchFlasche:所以还望清史板的专家们指教则个^^ 01/29 23:35