作者chrischiu (mini)
看板CHING
標題Re: [問題] 清朝的亡國原因
時間Sat Feb 7 00:17:33 2009
簡單的論點,
就是同治光緒宣統三朝,
都是小朋友當皇帝,
皇權旁落...
清政府的精銳部隊,
南洋新軍帶頭造反,
北洋新軍不願效忠,
才滅亡的...
※ 引述《wwee (Desert Fox)》之銘言：
: 另外我覺得清朝大多數時候的領導者都能看清楚皇權的本質，明清皇帝的實質作用為折衷
: 權力的衝突，當一個像中國如此廣闊的國家要統一在一個（與現代比）相對原始政治制度
: 下，一切地方的特色都要儘量的抹卻，使彼此的差異減小，整體均勻，如此中央才有辦法
: 以相同的政策"行天下皆準"，官員可以流通，政策得以貫徹；然而各地情況畢竟不同，難
: 免產生施政上的困難，而且無法輕易解決，這個死結一向是中國歷代之苦，爾且是造成分
: 裂的根本原因。
: 明太祖很聰明設計了新的皇權架構以解決此問題，皇帝作為天下共主，天生帶有無庸置疑
: 的權威，當施政發生衝突時，皇帝的政令便啟到緩衝的作用，官員不論贊成與否，都要加
: 以服從，於是衝突得以平息，百姓得以安生。
: 然而這套制度要能夠作用，必須靠底下的文官的合作，皇帝必須有德，如儒家倡導的聖王
: 般以"誠意"讓百官覺得有所歸倚，皇權一旦與文官發生衝突，此制度便無法維持，結果會
: 是如明清末年的土崩，而非只如唐漢末年的瓦解。
: 清朝多數的皇帝（或是慈禧）都明白這點，他們開科取士，尊孔重儒，以朝廷的名器獎賞
: 士林的優秀中堅，皇帝本身也在嚴格的教育培養下能夠批閱奏章，勤於政事，總而言之他
: 們符合儒家中所謂的王者而讓政事運行無滯，雖然在後來內憂外患的情況下皇權還是能夠
: 維繫國家的統一，直到最後朝中已無名符其實的天子，而文官制也已經毀壞殆盡（捐官，
: 蔭官，停科舉等流弊），才最終結束了朝代。
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◆ From: 220.133.7.113
1F：→ indept:如果當初醇王沒有要婊袁世凱,北洋軍還會來逼宮嗎? 02/07 04:17
2F：→ indept:北洋會不會就努力的滅了革命軍,袁繼續當大清的忠臣? 02/07 04:17
3F：推 waijr:不會 清朝是異族 始終沒有漢化 我想漢人有機會就會想當家作 02/07 12:17
4F：→ waijr:主 而不是甘願當遊牧民族的奴才 02/07 12:17
5F：→ chrischiu:那些親王在袁的心中沒地位吧?他連光緒都敢婊了... 02/07 13:40
6F：推 loveec178:醇王想殺袁是為了替兄報仇嗎!? 02/07 14:34
7F：→ yumenzhishen:前清當然漢化了，漢化到溥儀都不會說滿語。你看現在 02/07 15:33
8F：→ yumenzhishen:後清有哪個滿人會說滿語的？只有錫伯人會講 02/07 15:34
9F：→ indept:所謂婊光緒應是單純認為慈禧會贏,和反清應是無關 02/07 15:43
10F：推 waijr:但是被髮左衽 箝制思想 應該是高級知識份子很難認同的 不然 02/07 18:26
11F：→ waijr:怎麼會被歸類為征服王朝 兩種國民 君不見鮮卑人李唐王朝漢化 02/07 18:27
12F：→ waijr:到大家已經忘記他們是異族... 02/07 18:28
13F：推 waijr:而清朝到最後還要分滿漢大臣 旗人 漢人 02/07 18:36
14F：推 FMANT:漢人扯東扯西也無用,誰滿誰漢,誰主誰奴,滿州人自己分很清楚 02/07 20:57
15F：→ FMANT:你是不是滿州人的一員與你會不會說滿語根本無關 02/07 20:58
16F：→ yumenzhishen:李唐的父系本來就是漢族，只是有鮮卑血統。是不是滿 02/07 22:20
17F：→ yumenzhishen:洲人確實跟會否說滿語無關。但滿洲消滅中國以後高度 02/07 22:21
18F：→ yumenzhishen:漢化也是事實 02/07 22:21
19F：推 waijr:那只是表象 會說漢語看漢典 離真正把自己當漢族差很遠 02/07 23:04
20F：推 waijr:不應該一直當二元統治的國家 這種國家簡單講叫做殖民 02/07 23:07
21F：→ yumenzhishen:我同意這個觀點，滿清就是一個殖民統治的國家 02/08 00:04
22F：→ yumenzhishen:所以到後期才有 保中國不保大清 的論調 02/08 00:05
23F：→ FMANT:滿州人很會分變你是否為他們的人 02/08 02:08
24F：推 singpksm:滿州人用滿語修改漢人史書改得滿爽的。 02/08 12:53
25F：→ storilau:比如說？ 02/09 09:29