用在歷史版發過的文補充。 對手的問題，歐洲國家拼命開拓新市場之迅猛， 就算是漢唐又奈何？這是傳統執政觀念確實不知彼者有多先進的問題。 如何要求一個種田50年的爺爺用四核心電腦，他不願意就罵他不長進？ 造成他們又擴張又侵略的關鍵在歐洲難以自給自足，沒殖民地沒貿易會餓死！ 那又牽涉氣候、土耳其跟地理大發現了。 歐洲跟中國不該在同一基準上比較。 硬要說停留在農業社會就是錯，那何不直接譴責宋代沒發動工業革命… 發明蒸汽機與工業革命對歐洲來說也是始料未及的，乘勢發展利用罷了。 從儒家聖賢經傳的定義、又強調重農來看，清帝表現甚優了， 英使馬戛爾尼甚至記錄在北京看不到一個乞丐。 所謂的民生很差？沒全面發展？台灣好像40年前也不過如此… 全勝時國土1300萬平方公里，割地再多到清末仍有明末3倍以上吧？ 國共連蒙古、喀什米爾都保不住反倒罵清朝丟土地。 改革的部份，速度快未必是好事， 幾千年累積的制度與龐大國土人民，稍有改變就牽連甚廣… 因此戊戌變法的內容，移到庚子新政10年來做，配套完備得多，阻力也小得多。 版上曾有討論，戊戌變法若強硬推行，大概會提早10年亡國。 天下所有苦讀n年準備科舉考試的學子突然被告知不開科舉、 中央到地方幾萬個舊官僚準備被裁撤、 票號、錢莊等著被新式銀行取代（戶部銀行成立後確實如此）， 機器化生產又將剝奪多少傳統手工業家庭生計？ 高陽的胡雪巖系列也提到機器繅絲對農家的傷害多大 這些改革都需要周全的配套、不短的時間去消化… 而舊制度真有那麼爛，爛到足夠亡國？ 我之前推薦的《清朝財政政策與貨幣政策》一書可以看到， 說比國民政府的政策優越且連貫得多也不為過， 尤其清末歲入超過9千萬兩，是乾隆朝的2倍， 《New York Times》July 5, 1908：Debt Since the War.次標題： 以當時中國償還庚子賠款的速度，在20年內就會還清。 且若採用日本的稅制，歲入將達到35億美元。 民生如果真有您以為的那麼差，看看什麼叫流寇的規模。長毛不是快餓死才起事的。 庚子新政確實有做到革新，也包括兵制（北洋六鎮的戰力無須多言）， 與法制，讀中國法制史明矣，資政院花費十年、幾百萬兩修出的新法， 大清新刑律、大理院審判編制法、法院編制法、刑事訴訟律草案、民事訴訟律草案 大清民律，分總則、債權、物權、親屬、繼承共1569條 大清商律，分總則、商行為、公司律、票據法、海船律 1008條、 違警律（今社會秩序維護法）、另有公司註冊試辦章程、商標註冊試辦章程… 現在翻六法，民國十八年實施的法律幾乎都是用清朝版本修改實施的。 而為何改革法制？因為受日本收回治外法權的刺激，為求對列強換約。 預備立憲後，政府中央要員多滿族少壯派，大多曾赴歐、日留學或考察， 如載濤、載澤、載洵、載灃、良弼、載振、端方、鐵良、那桐、蔭昌， 奕劻、善耆、溥偉、溥倫也是有才幹之人， 我實看不出皇族內閣時期他們除了滿人血統還有何好批評， 不平等條約、戰爭割地賠款之後這個政府努力彌補這些缺口，方向也正確。 當傳統農業思維的一代換成了有國際觀的一代，若還停滯不前才真的沒救。 然而歷史課本只會籠統空洞帶過，吳三桂開關導致明亡、清廷如何腐敗無能， 辛亥革命如何成功，民國治下一切都美滿幸福了… 我只夢到…明亡於流寇，孫文很愛太平天國，辛亥革命沒得到廣大人民支持、沒成功， 國民政府沒有使社會更美好，外爭不到主權，內戰更激烈， 也沒比清廷多清廉、革除多少弊病，連宣統退位時的承諾也食言， 蒙古連條約都不明就不見了… ※ 引述《adii (SLK-230)》之銘言： : 咸豐時 英法聯軍焚燬圓明園 最好是有守成 : 看過圓明園你就會懂了 : 所謂的康雍乾盛世 說是當時的滿清政府自己誇大其辭還比較恰當 : 當時之所以這麼太平 是因為西方大國忙著急氣 : 英國工業革命 四處開拓殖民地 : 法國資產階級大革命 : 美國獨立 : 誰有時間理你大清帝國 : 而且當時近代科學在歐洲已經有相當程度的進展 : 中國在滿清的統治下 還停留在農業社會 整個步調依舊停留在兩千年前的運轉模式 : 政府是很有錢沒錯 但民生呢？ : 某方面做得好是沒有用的 國家能不能長久生存是要全面性發展吧 : 像大清這種把外表弄得很好 其他的都沒做好 : 搞的後世一受到西方列強的壓境就陷入風雨飄搖 : 不平等條約 戰爭一波接著一波 割地賠款 這怎能叫做守成 : ※ 引述《godjohn (蜻蛉切．銘槍)》之銘言： : : 小弟覺得清代的皇帝根本就沒有亡國之君 : : 過了康雍乾之後，嘉慶、道光、咸豊都算是守成之君 : : 同治、光緒實權掌握在慈禧手上 : : 宣統根本不算有治理國家 : : 而慈禧我也不認為他是那種昏庸無道的統治者 : : 相反地，清朝在西太后一死，馬上就走向滅亡之路 : : 晚清30年主要都是靠西太后在維持 : : 所以綜觀清朝的統治者似乎都沒有所謂『昏庸無道』的君王 : : 反觀明朝，如正德、萬曆、天啟之流，在在都是屬於『亡國之君』 : : 總覺得清朝只是運氣差了點，剛好碰上西方帝國主義的侵略 : : 要是清朝跟明朝的時代對調，搞不好現在我們就是日本人了… -- 大一的我：「我要考司法官！」 大二的我：「未來想考律師！」 大三的我：「先試試書記官。」 大四的我：「檢事、政風、法警…」 大五的我：『庭務員或錄事…』（囁嚅） 人生，這就是銷磨 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.17.247 ※ 編輯: aaa8841 來自: 124.8.17.247 (04/08 23:30) 在中西未有頻密接觸之前就只是平行世界，硬要湊一起比， 那他們就真是像神仙一樣！連平民都有下午茶時間。 把明朝跟阿茲特克比、把中國跟巴布亞紐幾內亞比，中國也是神仙啊。 不同區域的歷史除了年表能並列以外不該混淆論斷的， 文化背景生活習慣到人口都不同，歐洲中古的政教合一、封建、莊園中國可沒有， ※ 編輯: aaa8841 來自: 124.8.0.89 (05/02 23:29)