用在历史版发过的文补充。 对手的问题，欧洲国家拼命开拓新市场之迅猛， 就算是汉唐又奈何？这是传统执政观念确实不知彼者有多先进的问题。 如何要求一个种田50年的爷爷用四核心电脑，他不愿意就骂他不长进？ 造成他们又扩张又侵略的关键在欧洲难以自给自足，没殖民地没贸易会饿死！ 那又牵涉气候、土耳其跟地理大发现了。 欧洲跟中国不该在同一基准上比较。 硬要说停留在农业社会就是错，那何不直接谴责宋代没发动工业革命… 发明蒸汽机与工业革命对欧洲来说也是始料未及的，乘势发展利用罢了。 从儒家圣贤经传的定义、又强调重农来看，清帝表现甚优了， 英使马戛尔尼甚至记录在北京看不到一个乞丐。 所谓的民生很差？没全面发展？台湾好像40年前也不过如此… 全胜时国土1300万平方公里，割地再多到清末仍有明末3倍以上吧？ 国共连蒙古、喀什米尔都保不住反倒骂清朝丢土地。 改革的部份，速度快未必是好事， 几千年累积的制度与庞大国土人民，稍有改变就牵连甚广… 因此戊戌变法的内容，移到庚子新政10年来做，配套完备得多，阻力也小得多。 版上曾有讨论，戊戌变法若强硬推行，大概会提早10年亡国。 天下所有苦读n年准备科举考试的学子突然被告知不开科举、 中央到地方几万个旧官僚准备被裁撤、 票号、钱庄等着被新式银行取代（户部银行成立後确实如此）， 机器化生产又将剥夺多少传统手工业家庭生计？ 高阳的胡雪岩系列也提到机器缫丝对农家的伤害多大 这些改革都需要周全的配套、不短的时间去消化… 而旧制度真有那麽烂，烂到足够亡国？ 我之前推荐的《清朝财政政策与货币政策》一书可以看到， 说比国民政府的政策优越且连贯得多也不为过， 尤其清末岁入超过9千万两，是乾隆朝的2倍， 《New York Times》July 5, 1908：Debt Since the War.次标题： 以当时中国偿还庚子赔款的速度，在20年内就会还清。 且若采用日本的税制，岁入将达到35亿美元。 民生如果真有您以为的那麽差，看看什麽叫流寇的规模。长毛不是快饿死才起事的。 庚子新政确实有做到革新，也包括兵制（北洋六镇的战力无须多言）， 与法制，读中国法制史明矣，资政院花费十年、几百万两修出的新法， 大清新刑律、大理院审判编制法、法院编制法、刑事诉讼律草案、民事诉讼律草案 大清民律，分总则、债权、物权、亲属、继承共1569条 大清商律，分总则、商行为、公司律、票据法、海船律 1008条、 违警律（今社会秩序维护法）、另有公司注册试办章程、商标注册试办章程… 现在翻六法，民国十八年实施的法律几乎都是用清朝版本修改实施的。 而为何改革法制？因为受日本收回治外法权的刺激，为求对列强换约。 预备立宪後，政府中央要员多满族少壮派，大多曾赴欧、日留学或考察， 如载涛、载泽、载洵、载沣、良弼、载振、端方、铁良、那桐、荫昌， 奕匡、善耆、溥伟、溥伦也是有才干之人， 我实看不出皇族内阁时期他们除了满人血统还有何好批评， 不平等条约、战争割地赔款之後这个政府努力弥补这些缺口，方向也正确。 当传统农业思维的一代换成了有国际观的一代，若还停滞不前才真的没救。 然而历史课本只会笼统空洞带过，吴三桂开关导致明亡、清廷如何腐败无能， 辛亥革命如何成功，民国治下一切都美满幸福了… 我只梦到…明亡於流寇，孙文很爱太平天国，辛亥革命没得到广大人民支持、没成功， 国民政府没有使社会更美好，外争不到主权，内战更激烈， 也没比清廷多清廉、革除多少弊病，连宣统退位时的承诺也食言， 蒙古连条约都不明就不见了… ※ 引述《adii (SLK-230)》之铭言： : 咸丰时 英法联军焚毁圆明园 最好是有守成 : 看过圆明园你就会懂了 : 所谓的康雍乾盛世 说是当时的满清政府自己夸大其辞还比较恰当 : 当时之所以这麽太平 是因为西方大国忙着急气 : 英国工业革命 四处开拓殖民地 : 法国资产阶级大革命 : 美国独立 : 谁有时间理你大清帝国 : 而且当时近代科学在欧洲已经有相当程度的进展 : 中国在满清的统治下 还停留在农业社会 整个步调依旧停留在两千年前的运转模式 : 政府是很有钱没错 但民生呢？ : 某方面做得好是没有用的 国家能不能长久生存是要全面性发展吧 : 像大清这种把外表弄得很好 其他的都没做好 : 搞的後世一受到西方列强的压境就陷入风雨飘摇 : 不平等条约 战争一波接着一波 割地赔款 这怎能叫做守成 : ※ 引述《godjohn (蜻蛉切．铭枪)》之铭言： : : 小弟觉得清代的皇帝根本就没有亡国之君 : : 过了康雍乾之後，嘉庆、道光、咸豊都算是守成之君 : : 同治、光绪实权掌握在慈禧手上 : : 宣统根本不算有治理国家 : : 而慈禧我也不认为他是那种昏庸无道的统治者 : : 相反地，清朝在西太后一死，马上就走向灭亡之路 : : 晚清30年主要都是靠西太后在维持 : : 所以综观清朝的统治者似乎都没有所谓『昏庸无道』的君王 : : 反观明朝，如正德、万历、天启之流，在在都是属於『亡国之君』 : : 总觉得清朝只是运气差了点，刚好碰上西方帝国主义的侵略 : : 要是清朝跟明朝的时代对调，搞不好现在我们就是日本人了… -- 大一的我：「我要考司法官！」 大二的我：「未来想考律师！」 大三的我：「先试试书记官。」 大四的我：「检事、政风、法警…」 大五的我：『庭务员或录事…』（嗫嚅） 人生，这就是销磨 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.17.247 ※ 编辑: aaa8841 来自: 124.8.17.247 (04/08 23:30) 在中西未有频密接触之前就只是平行世界，硬要凑一起比， 那他们就真是像神仙一样！连平民都有下午茶时间。 把明朝跟阿兹特克比、把中国跟巴布亚纽几内亚比，中国也是神仙啊。 不同区域的历史除了年表能并列以外不该混淆论断的， 文化背景生活习惯到人口都不同，欧洲中古的政教合一、封建、庄园中国可没有， ※ 编辑: aaa8841 来自: 124.8.0.89 (05/02 23:29)